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◆◆◆◆レーダー照射問題 A ROK haditengerészeti hajójának incidense, amely az FCR radarát irányította egy MSDF járőr repülőgépen
<◆◆◆韓国海軍 Dél-koreai tengerészet
<◆◆韓国軍
<◆韓国FAQ
東亜FAQ目次


(こちらより引用)


 【link】

「5ch. 軍事板」◆(2018/12/28~) 韓国軍 自衛隊機P-1に火器管制レーダー照射事件
※レス回収客観基準値 v.e.r. = 6

「2ch.軍事板」◆(2019/01/03~) 韓国軍 自衛隊機P-1に火器管制レーダー照射事件★2
※レス回収客観基準値 v.e.r. = 9

「2ch.軍事板」◆(2019/01/05~) 韓国軍 自衛隊機P-1に火器管制レーダー照射事件★3
※レス回収客観基準値 v.e.r. = 8

「2ch.軍事板」◆(2019/01/08~) 韓国軍 自衛隊機P-1に火器管制レーダー照射事件★4
※レス回収客観基準値 v.e.r. = 6

「2ch.軍事板」◆(2019/01/15~) 韓国軍 自衛隊機P-1に火器管制レーダー照射事件★5
※レス回収客観基準値 v.e.r. = 6

「youtube」◆
韓国軍レーダー照射事件シミュレーション その1
韓国軍レーダー照射事件シミュレーション その2

Wikipedia|韓国海軍レーダー照射事件
英語版
日本語版
ハングル版

Wikisource|韓国海軍艦艇による火器管制レーダー照射事案について (平成30年12月28日)全文
 海自側通信の全文


 【質問 kérdés】
 今回のレーダー照射はどういう点が問題なのですか?

 【回答 válasz】
 「非武装の哨戒機を重武装の駆逐艦が火器管制レーダーを使い恫喝した」ってのが今回の問題点.

 哨戒機は対艦ミサイルや魚雷を搭載できても今回は非武装.
 あんな重たいもの積んで飛んだら燃費悪すぎる.
 哨戒機が通常の哨戒で武装しないことは,世界的に見て普通.
 それに比べ,韓国駆逐艦はしっかり武装していた.
 船舶はミサイルくらいの重量ではそこまで燃費は落ちない.

 通常,友好国・同盟国ではありえない.
 敵性国家でも戦争リスクを回避するため,簡単にはやらないレベルの恫喝.

軍事板,2018/12/31(月)
"5 csatornás" katonai BBS, 2018/12/31(vasárnap)

青文字:加筆改修部分
Kék karakter: retusált vagy átalakított rész

▼ 照準レーダ照射したら,ミサイルが数秒後にあてられるので,正当防衛で反撃できる.
 アメリカは実際にやってる.
 つまり,戦争が起きる可能性のある行為なんだよ.

 だからやらないように決まりができてる.
 それを破ったばかりか,防止策も取らずに日本に対して逆ギレというのは,日本との間で偶発的な戦闘が起こっても構わないという態度に等しい.

軍事板,2019/01/04(金)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/04(金)

青文字:加筆改修部分
Kék karakter: retusált vagy átalakított rész




 【反論 kifogás】
 日本はレーダー照射を絶対悪のように断定的に言ってるが,そうだろうか?
 勿論むやみにやるべきでは無いだろうが,どんな情況でも,絶対にやってはならないという規則ではない.
 理由も無くやるのは違法だが,それなりの理由があれば,べつに違法でもなんでもない.

 【再反論 Surrebuttal】
 やむ終えない理由があるなら,最初から嘘はつかないだろ.
・「海が荒れてた」 ⇒ 波は1m程度
・「救助の為」 ⇒ 対象と接触済
 スタートが嘘から始まってる.
 やむ終えない事情ごあるなら,初動で「事情を説明したい」と言うだろ.
 ところがその説明が何もない.
 これはむしろ隠し事を疑われる行動だよ.

 初動で
「事情関係を把握したい」
と言って自衛隊に事実確認して,
「再発防止に勤める」
と言えば終わったこと.
 訳のわからんこと言って迷走させてるのは韓国.

軍事板,2019/01/07(月)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/07(hétfő)

青文字:加筆改修部分
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 【反論 kifogás】
 だったら日本政府は冷静に韓国に言うべきだったな.
 しかし日本側がやったことはマスコミを使って連日,韓国に対する汚い誹謗中傷の宣伝.
 アルバイトを動員して,韓国に対する侮辱,罵倒,レッテル貼りのくり返し.
 日本は自分たちはこういう汚いキャンペーンをやりたい放題やっておきながら,韓国に対して「冷静に対応せよ」とか,ちゃんちゃらおかしい(苦笑)

 【再反論 Surrebuttal】
 日本側にそんなキャンペーンないぞ.
 今回の件の情報公開は,日常的に使われてる方法でしか公開してない.

 「マスコミを使って」とか笑わせるなよ.
 一番政府に近いNHKなんか糞コラグランプリの玩具だぞ.
 朝日・毎日なんか極力報道しない方向.
 読売・日経は史実報道だけで,大した論評もしてない.
 韓国政府が初動でおかしな嘘をついたことで,事態が悪化したんだよ.

軍事板,2019/01/07(月)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/07(hétfő)

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 【質問 kérdés】
 FCレーダーを照射した韓国艦が,もし仮に実際の攻撃行動に移っていたとしたら,あの距離だとシースパローとゴールキーパーどっちが有効なんかね?

 【回答 válasz】
 ゴールキーパーが確実.
 主砲でも十分.

軍事板,2019/01/07(月)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/07(hétfő)

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 だよねえ.
 あの距離じゃ,動きの鈍い対潜哨戒機では,レーダー照準された艦砲や機関砲からは全く逃げようがない.

 シースパローだと,あの映像の状況では最短射距離よりも近すぎて撃てないか,撃っても正しく誘導できず外れる可能性が高い.
(シースパローの元になったAIM-7スパロー空対空ミサイルには最短射距離があって,それ以上に近い目標には使えない.
 それに限らずスパローの時代――サイドワインダーの古いバージョンも同様――の空対空ミサイルは,ロケットモーターが燃焼中のブーストフェーズの間は誘導できなかったから,目標がある程度は離れていないと使用できず,最短射距離という制限があった)
 駆逐艦側がシースパローを使うならば,対潜哨戒機がその海域から離脱して少し距離が離れた時に撃つんだろうね.
 それならばシースパローで対潜哨戒機を確実に撃墜できる.

軍事板,2019/01/07(月)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/07(hétfő)

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 【質問 kérdés】
 日本側は事件発生まで,そこに韓国艦がいることを知らなかったの?

 【回答 válasz】
 知らなかった.


 船舶にはAISというトランスポンダが積まれていて,船名と所属と国籍と位置の発信が義務付けられている.
 海保では海上レーダーのデータとAISのデータから,海上にいる船舶が何なのかを把握している.

 防衛省の公開したビデオではP-1のクルーが
クルー「WARSの目標情報はないですよね?」
クルー「なし」
クルー「クァンゲト・デワン(の情報)もなし?」
クルー「なし」
と発言している.
 つまり,
WARS(韓国海洋警察)の巡視船がいることや,韓国海軍のクワンゲドデワンがいることをP-1のクルーは知らなかったらしい.
 その2艦がAISをオンにしていれば,そんな情報はP-1の機上からも得られるのにだ.

 軍艦が戦時にAISを切る事はありうるが,平時にAISを切ると衝突事故につながる.
(アメリカのイージス艦がAIS切って民間船と衝突事故を起こしたことがある
 ましてや巡視船がAISを切るとかあってはならないことであるが,P-1の事案ではなぜか,この2艦はAISを切って所属を隠して行動していたようだ.
 なので海保も,韓国艦船がいることが分からなかったし,P-1のクルーもびっくりしたことだろう.

軍事板,2019/01/08(火)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/08(kedd)

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 【質問 kérdés】
 なぜ韓国艦は火器管制レーダーを照射したの?

 【回答 válasz】
 現段階ではあくまで推測するしかないが,この元船務士のブログが面白かった.
https://xn--f9jpa9702acflt2twe7b60ky74azbd.com/archives/2797

 味方航空機にあえて手動でロックオンすると,一定時間経つとシステムが自動でロックを外すが,そこへ更に手動でロックし直した,という仮定.
 だから一度照射が止まりかけたのに再開した,という説.
 いずれにせよ,
『1名の暴走でFCレーダー照射は不可能』
『意図的にしか照射はあり得ない』
とのこと.

 このブログだと,「国家(韓国大統領府)の意志として,故意にFCレーダー照射を行った」のは,最悪の可能性の一つとして提示されてはいるけれど,「事実であるとは想像したくもないレベルの仮定」とされてる
 けれど,現実における,今回のレーダー照射事件後の青瓦台側の反応を見ていると,これは国家としての指示のもとに行われたものだとしか考えられない,ってのが感想
(でなければ,最初に青瓦台から発表される声明は「事実関係を調査中」になるはずで,いきなり「日本は嘘を付いている」と決めつけてくるはずがない)

 となると,現在の韓国の軍-政府双方の状況は,現場で働いてきた人が「想像したくもない」と言うほどに酷い状況だということでもある.

軍事板, 2019/01/05(土)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/05(szombat)

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▼ いや,しっかし分っかんねぇなぁ.
 半島専門家の中には
「アジア危機の頃と比較して韓国の経済規模が拡大し,さらに防衛規模では圧倒的に中国とアメリカが大きく,相対的に見れば韓国のとって日本の重要性は大きく低下している.
 よって韓国は日本との外交をもはや重視しておらず,日本への興味関心を失っていると見られる.
 故に今までの反日教育から来る国民の反日活動を,対日関係の維持の観点から抑制する事もせず垂れ流し,日本に興味もないから日本国内の反韓感情についての分析も雑になっている」
と言うものがあるんだが,それにしたって武力衝突に至りかねないCUES違反や国際系無線無視は無いだろ?
 仮に日本だったら,ブルネイ海軍相手でも安全保障ネタで雑には扱わんよな?という感想を抱く.

 で,それに対して別の半島専門家が
「韓国社会は日本だけではなく,対外関係全てに関心が無いのでは?
 モンロー主義的な引きこもり主義で,北朝鮮は国内問題と言う線引き」
って分析してたりするんだが,それにしたって海上での活動が雑すぎるだろ?と言う疑問は消えず.

 分かんねぇ.
 マジ分かんねぇ.
 どういう論理を組み立てても,
「いや,それにしたって海上での武力衝突回避の努力端折るか?」
って根本的な所に説明がつけられない…▲

軍事板,2019/01/07(月)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/07(hétfő)

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 【質問 kérdés】
 ここの人達はレーダー照射の理由はどう分析してるんや?
 瀬取りを韓国側が自衛隊から隠すためにやったというのはあり得るのかね?

 【回答 válasz】
 個人的には,あんな小舟で瀬取りは難しいんじゃないかと思う.
 取り敢えず思い付いた仮説は下の通り.

仮説① 組織的無能説
 直接的原因は単純な操作ミスか機械的トラブル.
 返答を無視したのは,とんでもない失敗に気付いてCICがパニックになったため.
 国防部の対応の悪さは,世論からの攻撃回避と高官の保身から来ており,大統領府はコントロールしていない.

仮説② 密漁支援説
 韓国当局は本邦EEZ内での北漁船による密漁を影で支援(給水や救難,公船によるスクリーン)していた.
 今回P-1が飛来したのはその決定的タイミングであったので,多少手荒でも追い払わなくてはならなかった.
 国防部の対応は,何としてもこれを有耶無耶にしたいという思惑で行われている.

仮説③ 好戦的政策説
 韓国は日本政府に対して攻撃的外交を行おうとしている.
 レーダー照射もその一環で,「任務中日本機に遭遇したら追い払え」みたいな命令が出ていたから.遭難漁船が現場に居たのは偶然.
 日本側が物理的な反撃に出ないことを見越して挑発を行いつつ,日本海における行動を制限(これは婉曲的な北支援でもある),ついでに国内の不満を逸らすのが目的.

仮説④ 好戦的故に現場が暴走

仮説⑤ 北を使って日本のEEZを削りに来ている
 取り締まりや救難の実績を作って既成事実化しようとしている.
 この前,日本の漁船を退去させようとしたりしてることもその一環.
 従っていたらそれが実績とするつもりだった.
 だから今後もやると思う.

軍事板,2019/01/08(火)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/08(kedd)

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 ①と③の合わせ技だと思ってる.

 海軍上層部はともかく,現場は世相に合わせて国士だから,「北の同士よー」で盛り上がってるところに,憎い日本の自衛隊が来た→艦内の意思で照射しちゃえ.

 後で,上層部は「何やってんだコラ」なんだけど,「日本が悪いことにせよ!」って政府の意見に忖度したおかげで火消しもできず.

軍事板,2019/01/08(火)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/08(kedd)

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 【反論 kifogás】
 末端の隊員が暴走してやったという話がよくされてるけど,暴走した隊員がレーダー照射した時,他の隊員はそれにすぐ気付かないものなのかね?

 あれだけ長く照射してきたということは,少なくとも船務長とか砲雷長が命じているのは確実.
 無線にも応じなかったところを見ると,やっぱり艦長レベルの指示じゃないかなあ.

軍事板,2019/01/08(火)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/08(kedd)

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 北朝鮮漁船の密漁支援や瀬取りなどでは,今回の事件が能登半島のすぐ沖合(我が国領海内か領海のすぐ外側)で起こった説明がつかない.
 日本に近づけば近づくほど日本の海自の船舶・航空機(今回は哨戒機)や海保の巡視船に発見される危険性が増すだけでメリットはない.
 その手の悪事ならば,日本から十分離れた海域で行えば十分なはずだ.

軍事板,2019/01/08(火)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/08(kedd)

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 救難活動中を示す信号旗は見当たらないので,「本当に救助していたのか?」という疑問は残る.

軍事板,2019/01/08(火)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/08(kedd)

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 また,以下の記事を見る限り,木造船による瀬取りも決して荒唐無稽な話ではない模様.

------------
https://www.yomiuri.co.jp/feature/TO000301/20181216-OYT1T50014.html
北の「瀬取り」巧妙手法,制裁監視網かいくぐる
2018年12月16日

> これに対し北朝鮮は,朝鮮半島から遠く離れた海域や,他国の領海内での密輸取引を行うことで監視を逃れているという.
> 発見されにくい小型船舶の利用も増やしているとされる.
------------▲

軍事板,2019/01/12(土)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/12(szombat)

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 【質問 kérdés】
 それで韓国側に何か違法行為があったのか?

 【回答 válasz】
 あったと疑われても仕方のないことをしている.
 すなわち,

・日韓SAR協定無視
・16ch呼びかけにも応じず
・救命活動中の旗なし
・警備艦も軍艦も応答無し

 日本の経済水域内で北朝鮮の漁船を救助というのならば,違法操業の可能性が高い.
 なぜ日本へ報告しないのか?
 共犯か?

 揃いも揃って何の活動中だったのだ?

軍事板, 2019/01/05(土)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/05(szombat)

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 しかも,韓国側は海難救助というが,現場の海域は穏やかだったようだ.
 もちろんエンジントラブルなど,海が穏やかでも遭難する可能性はあるが,大型の駆逐艦や警備船が出てまで救難活動する理由が分からない.
 北朝鮮の漁船と何をやっていたか,胡散臭いのよね.

 現場の海域は日本のEEZ内で,北朝鮮の密漁が絶えない海域だったし,密漁の支援に繋がるような行動とか,国連制裁破りの北朝鮮への物資の援助とか,色々とありそうだ.

軍事板, 2019/01/05(土)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/05(szombat)

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 実際,あんな日本のEEZの奥深く,日本領海付近まで来て何をやっていたんだろうね?
 瀬取りという話が有るが,あんな日本領海近くで瀬取りを行わなければならない理由がない.

 ある脱北者の見解に,
「あの北朝鮮船は脱北者の乗った船であり,北朝鮮の依頼を受けた文在寅政権の指示で,船が日本領海に入る前に拿捕したのではないか」
というのがあった.
 状況を考えると,これが一番納得がいく.

軍事板, 2019/01/05(土)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/05(szombat)

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▼ あの位置で救難信号を日本側に傍受させずに,広い日本海でヘリも使わず,たった2隻で無事発見保護って,北と南のレーダーと無線は高性能だよなーだよなー▲

軍事板, 2019/01/06(日)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/06(vasárnap)

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▼ 北朝鮮の船が漁民としたら日本EEZだし密漁.
 救難信号が出てない(出てたら9管が先着)

 であれば,SAR協定により情報を共有するのが「人道的」対応としては最優先.
 なのにしてない.

 AIS切った隠密行動.
 FC照射(CUES違反)
 国際VHFに応答せず(CUES違反)
 緊急周波数にも応答せず(CUES違反)

 とりあえずこの点についての説明が「ゼロ」なんだよね.▲

軍事板, 2019/01/06(日)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/06(vasárnap)

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▼ 以下は実際の北韓漁船漂流事案の一例:

>北朝鮮漁船が隠岐の島沖で漂流,旗振って救助求める
>https://www.sankei.com/affairs/news/190112/afr1901120027-n1.html

 救難信号も出していない漂流船を,遠く離れた他国EEZ内で発見・救助できるほど超有能な韓国海軍と韓国海洋警察は,何やってんですかね?
 北朝鮮漁船を救助するためなら他国EEZへの無断侵入して,相手国の航空機に対する攻撃意思の表明も辞さない勇敢な韓国海軍さん,しっかりしてくださいよ(笑)▲

軍事板,2019/01/13(日)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/13(vasárnap)

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 【反論 kifogás】
 あそこが日本の庭先か?
 公海と同様の地域だが?

 【再反論 Surrebuttal】
 防衛省動画の冒頭に「日本のEEZ内」と明記してある.
 ちゃんと見た?
 一方,韓国の反論動画には韓国EEZとも中間水域とも書いてない.
 韓国の新聞も,現場位置は能登半島に伴うEEZって示してる.
(図表番号 faq190413rd)

 EEZの意味知ってる?
 EEZは,その範囲にある物は自国の資源として管理できる権利がある領域.
 通過するのは自由だが,何をしてもいいわけじゃないんだよ?
 EEZでの司法権沿岸国にある.
 該当船舶が漁船であるなら,EEZ内で操業してないかどうか日本が取り調べなければならないのに,韓国が勝手に送還してるなら問題じゃね?

軍事板,2019/01/06(日)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/06(vasárnap)

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 【反論 kifogás】
 産経が報じた位置は,韓国のニュースが報じた位置と全然違うじゃないか.
図表番号 faq190413rd2

 【再反論 Surrebuttal】
 防衛省は場所を発表してなくて日本側の報道は全くの推測だから,朝鮮側報道の位置が正確だろ.

軍事板,2019/01/07(月)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/07(hétfő)

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 韓国の朝鮮放送では日本の単なるEEZでなく領海で発生したと報道したようだが,どうも今の日韓両政府が発生場所に関して明言を避け,日本側報道の「能登半島沖の日本のEEZ内」だけを独り歩きさせて,両政府共に訂正も肯定もせずに放置している理由は,そこにあるようだね.
 どういうことかと言えば,日本の領海内で韓国駆逐艦が日本の哨戒機に対して火器管制レーダーの照射という火器使用の一歩手前の行為をしたとなれば,これは領海を外国軍艦が自由に通過する上で満たさねばならない「無害航行」の条件に明らかに反しているからだ.
 つまり,日本の領海内で韓国駆逐艦が火器管制レーダー照射というCUESの取り決めに反する行為を成したとなれば,この韓国駆逐艦が日本の領海に居たことは国際法的には合法でなく侵略行為に該当する.

 日本政府が今のところ,事件発生の位置つまり韓国艦の位置を伏せているのは,さすがに侵略行為であったことを認めれば,極めて厳しい対処を日本国民や与党議員から求められて,日韓断交の崖に一直線に追い込まれるからだろう.
 それは少なくとも今の時点(米韓同盟が切れていない状況)では日本にとっても望ましくない.
(日本がアメリカの不興を買う可能性さえある)

 だから日本としても,正直に「この事件は日本の領海内で発生した」とは今の時点では言いたくないし,韓国も流石に位置を争って韓国艦は侵略行為をしたと国際的に追及・批判を受けるわけには行かないから,両国共に発生位置に関しては明言を避け,「日本のEEZ内」という日本側報道だけが独り歩きする状況を放置しているのだろう.

 しかし,韓国がこのまま謝罪せずにしらばくれて続け更には逆ギレを続けるようだと,日本側としても妥協の余地はないので,次々にレベルの高い証拠を出し,最終的には日本の領海で行われた侵略行為だと世界に対して韓国を告発せざるを得なくなるのは明らかだ.

軍事板,2019/01/07(月)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/07(hétfő)

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 【珍説 Fura Elmélet】
>■ レーダ照射は問題ではない
>https://japan-indepth.jp/?p=43360

 【事実 Tény】
 まずは上述項目を参照されたし.

 FCSレーダー照射自体は確かに問題ではない.
 実際,艦艇の場合は艦長→砲雷長→CICクルーという命令系統によりセーフティーシステムが確立されているので,FCSレーダー照射=SAM発射というわけではない.

 しかし2014年に日本,アメリカ,中国,韓国などの41ヶ国でCUES(洋上で不慮の遭遇をした場合の行動基準)に関する合意がなされている.
 これは訓練以外にみだりにFCSレーダーを照射してはならないという取り決めだ.
 さらにレーダー照射にあたっては通告することも取り決められている.
 文谷氏は米ソ冷戦時代のケースを持ち出して,駆逐艦「広開土大王」のレーダー照射を大騒ぎすべきではないと主張しているが,CUESが締結された今ではその主張は的外れだ.

 ましてP-1からの軍事遭難信号での問い合わせに,韓国は言い訳がましい理由で応じなかった点も問題だ.

 ちなみに海保巡視船「うらが」の米艦による発砲事件では,米艦が発砲しているのでテロかと思った「うらが」が駆けつけたら発砲されたので,時の運輸大臣・石原慎太郎が抗議している.
 よって,文谷氏の話はある意味歴史修正である.

ねらっずーり in mixi,2018年12月30日


 【質問 kérdés】
 フェイズドアレイ・レーダーって該当艦に搭載されてるの?
 Wikiを読んだけど,広開土大王のどれに該当?

 【回答 válasz】
 駆逐艦「広開土大王」搭載のレーダーは以下の通り.
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E9%96%8B%E5%9C%9F%E5%A4%A7%E7%8E%8B_(%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6)
AN/SPS-49(v)5 対空捜索 × 1基
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/AN/SPS-49
MW08 低空警戒/対水上 × 1基
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/MW-08
AN/SPS-95K航海 × 1基
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/AN/SPS-49
STIR-180 射撃指揮 × 2基
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/STIR/STING

 STIRはイルミネーターで,シースパローはこのレーダーの反射波めがけてホーミングする.
 韓国の李舜臣級はスタンダードのイルミネーターにもSTIRを使っている.

 射撃管制レーダーという表現はまだ表現を和らげたもの.
「セミアクティブ誘導ミサイルのイルミネーターの連続照射を受けた」
 こう書けば,ことの重大さ,電波情報を出す訳にいかないことが理解できるだろうか?

軍事板,2019/01/03(木)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/03(csütörtök)

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 【反論 kifogás】
 自衛隊の元幹部・田母神閣下の解説が出た.
「火器管制レーダーは常時ほぼ全周に出ている.
 安全装置外す必要があるから,直ちに危険ではない.
 平時なら突然ミサイルは飛んでこないから大丈夫.
 よって危険ではない」
とのこと.

 【再反論 Surrebuttal】
 田母神は陸の対空の専門家(過去形)で有って海のそれではないし,彼の一連の発言に対しては,
「該当艦の火器管制レーダーはフェーズドアレイじゃない」
と総ツッコミ入ってる .

 捜索オンリーの時に,全周に火器管制レーダ回すって考えられん
 捜索レーダじゃあるまいし.

 てか田母神本人が
https://www.asagei.com/excerpt/12332
で全く逆のこと言ってる時点で,今回の田母神発言は,わざと大嘘言ってるとしか思えないな.

 そもそも,自衛隊の元幹部が何でも知ってると思ってるならそれは間違い.
 空自の自衛官なんて職域ごとに細分化された専門職の集団だから,自分の担当分野以外のことについてはド素人と大して変わらなくても全然不思議じゃない.

 …しかし,専門外のことを知ってるかの様に垂れ流す,しかも間違っている.
 そんなのが自衛隊幹部だったというのはどうなんだろうな.

軍事板,2018/12/21(金)~12/22(土)
"5 csatornás" katonai BBS, 2018/12/21(péntek) - 12/22(szombat)

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 畑違いの面白おじさんより遥かに信頼出来る,元海将というバリバリの海自出身者の言によれば,照射どころか向けただけでCUSE違反の可能性あり.
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181225-00000078-mai-pol

軍事板,2019/01/02(水)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/02(szerda)

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▼ ちなみに,似たような主張は自称「元海自上級将校」・文谷数重も行っている.
韓国レーダ照射への抗議は誤り
https://japan-indepth.jp/?p=43360

 この発言はツイッターユーザーはもとより,軍事ライター・関賢太郎からは「軍事クソポエム・ オブ・ザ・イヤー最有力候補」と酷評され,同じく軍事ライターの竹内修氏からは「バカ」呼ばわりもされたという.
 たしかに,タモさんはまだ空自だから「畑違いの分野では素人同然」ということで,トンデモになってしまうのも分からなくもないが,モンちゃんは元海自将校を自称している.
 経歴まで疑われるような出来の珍説と言えよう.▲

2019.1.31


 【質問 kérdés】
 韓国のレーダー照射事件を受けてヤフーニュースに出ていた記事に,
「韓国にとってレーダー照射は百害あって一利なし」
という旨の記事がありました.
 というのも,自衛隊は照射されたレーダー電波を解析して,今後の役に立てることができるから,というものでしたが,そもそも韓国の装備も西側であるのに解析する必要があるのか?と疑問に思いました.
 例えばタレスなりレイセオンなり,気になるレーダーのメーカーにデータが欲しいと言えばくれるのではないかと思ったので,今回の照射も特にこちらに得はないように思えるからです.
(メーカーに払う公開料がタダになったとは言えそうですが)
 わざわざ今回の電波を解析する意味や得したことはあるんでしょうか?

 【回答 válasz】
 当然ながら,その辺の情報を他国の軍隊にホイホイ提供するようでは,軍需企業としての信用が保てないし,仮に買えたとしたところで,それが正しい保証はない.

 しかも,この手の電波関係の情報って特に秘匿性が高いシロモノだから,
「〇×レーダーで使ってる電波の情報教えて~」
ってお願いしたところで,ホイホイ教えてくれることはあり得ないと思っていい.

 結局,実際に使ってるところを計測しなければ「正解」が分からないのだから.

 同盟国であっても軍事情報を100%提供などすることはない.
「国家に真の友人はいない」
っていうのが基本だから.

(もちろん例外もある.
 フォークランド紛争の時,フランスはイギリスに自国製兵器の情報を渡してる.
 これは,欧米の常識に照らして販売先国が非常識な行動を取れば,武器に関する機密情報は無料で被害国に提供される事を示している)

 そういう意味では今回,自衛隊はものすごく得をしたと言える.
 100%被害者の立場になれた上,貴重な情報を手に入れられたのだから.

軍事板,2018/12/25(火)
"5 csatornás" katonai BBS, 2018/12/25(kedd)

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 【質問 kérdés】
 P1哨戒機の件で「自衛隊は照射されたレーダー電波を解析して,今後の役に立てることができる」といったレスを本スレで見かけたんですが,具体的にどういうメリットがあるんでしょうか?
 打ち消すような電波(周波数)を出せばロックを無効化できるとかですか?

 【回答 válasz】
 例えば目視での識別が困難な状況で電波情報のみ受信した時,それが何者かという情報の参考になる.
「あー,この周波数だと,韓国海軍の軍艦が何者かに火器管制レーダーを照射してるんだな.
 確かめるために,他に発してる電波とも照合を・・・」
とか,そんな感じ.

 逆に他の周波数ばかりだと,データベースとの照合で韓国海軍じゃないと分かる場合もある.
 なもんで,データベースは敵味方・軍用民間問わず多ければ多いほどいい.

 そんなわけで,あらかじめ電波のパターンを記録されていると,発信源の同定,ジャミングに使用されてしまう.
 といって訓練時などには発信する必要があるので,通常は訓練用の電波パターンを使用し,実戦時には専用のパターン(通常複数ある)に切り替えるのがたしなみ.

 平時から電波情報収集を目的に特化して飛ばされてる電子戦機があるくらいで,他の例としては潜水艦や水上艦のスクリュー音など航送音の収集も昔から行われてるよ.

軍事板,2019/01/01(火)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/01(kedd)

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 【質問 kérdés】
 現場海域にいた北朝鮮船は,そのとき何をしていたの?

 瀬取りにしては日本に近いし,貨物船ではなく漁船レベル.
 北に送還した船員と本件の関連も曖昧.
 救難信号が出ていたなら日本の海保は何しての?という話になるし.

 なんかレーダー照射もそうだけど,動機を突き詰めると国家犯罪にぶち当たりそう.

 【回答 válasz】
 考えられる可能性としては

仮説(1)
 韓国側の「救難活動」の部分は正しく,近くにいたのは遭難漁船.
 韓国当局は北漁船団の違法操業を間接支援しており,日本に悟られたくなかった.

仮説(2)
 韓国は北からの要請で,秘密裏に脱北しようとした要人を日本海上で摘発していた.
 当然日米に知られるわけにはいかなかった.

仮説(3)
 実は件の漁船が韓国当局の工作船であり,自国の秘密作戦を日本に伏せておきたかった.

仮説(4)
 日韓漁業協定の不調を受け,韓国当局はSAR協定に敢えて反し,日本への嫌がらせを実行することにした.
(北の漁船は本当に偶然)

みたいな感じかなあ.
 どれもマトモな話じゃないけど.

 なお,専門家筋では漁船という点から考えて,(2)(3)には否定的な見解が多い.
 何らかの特殊任務なら,もっとまともな船を使うだろうと言われている.

軍事板, 2019/01/06(日)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/06(vasárnap)

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 北朝鮮の「漁船」がなぜ日本のEEZにいるのだ?
 通行,操業どちらだ?
 詳細な調査報告もなしに北朝鮮の船を解放するのがそもそもおかしいわな.
 無線による救難信号も無しで,なぜか韓国の警備艦,軍艦がお揃いとか(苦笑)
 北朝鮮と韓国の背取が国際的に問題になっている以上,これらの全てが不審です(笑)

軍事板, 2019/01/06(日)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/06(vasárnap)

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▼ >テレビ朝日 レーダー照射問題で韓国軍を「瀬取り」とついに発言 人命救助は嘘で本当は瀬取りだった?
>https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1546819483/

「どうした?朝日」
と思ったら,発言者は伊藤海将だった.▲

軍事板,2019/01/07(月)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/07(hétfő)

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▼ 瀬取り説は面白いが,なぜそんなリスクの高い行為をわざわざ日本の監視の厳しい能登半島の目の前まで来てやるのか?という点を説明できない.
 特に「実際に事件が起こったのは日本の領海だ」というのが正しければますます説明不能だ.
 何故に日本の領海まで侵入して危険な瀬取りをせねばならないのか?

 瀬取りなら半島近海,それも日米など連合国の監視の届かない半島チャイナ側の黄海なら安全だし,日本海でも竹島以西,特に鬱陵島と朝鮮半島の間だと連合国の哨戒機は捕捉できない.
(在韓米軍が訓練の名目で監視機を飛ばせば別だが)

 領海か単なるEEZかは別にして,日本至近の海域で行われていたのは事実なのだから,そこで行わねばならなかった必然性があったはずで,単なる瀬取りでは説明つかない.

 そうすると,日本至近の海域限定を必然とすることから考え得る可能性は,

1.日本に北朝鮮が(又は南北共同で…以下同様)工作員を送り込む作業をしていた(のを韓国が護衛していた…以下同様)か,
  又は逆に,日本にいた工作員を回収する(と同時に新たに誘拐した日本人の拉致)作業をしていた

2.日本から戦略物資や金銭を非合法に持ち出そうとしていたか,
  日本に違法な物品(例えば既に潜入中の工作員に対する武器や軍資金)を持ち込もうとしていた

の2通り(向きが2つずつあるので,実際には4通り)のどれか,または,それら4通りの違法行為の複数を組み合わせて行っていた,としか,わざわざ日本近海まで来て北朝鮮木造船と韓国軍艦+韓国海警とが合流していた,という今回の事実を説明できない.

 特に単なる近海でなく,領海か否かは別にして,領海かと思いたくなるほど日本の海岸線に至近だったのは確かだ.
(両政府は発生場所に関して今も口を噤んでいるが,両国の報道ともに哨戒機の位置に関しては能登半島の目の前という点で一致している)
 わざわざそんなリスキーな海域まで来て合流し何かの作業をする必要があったのは,単なる瀬取りなどという甘い行為ではないのは確かだ.

 もっと重大な違法行為が為されていたからこそ,韓国駆逐艦は手段を選ばず哨戒機を追い払う必要があったと考えれば,全て辻褄が合う.▲

軍事板,2019/01/08(火)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/08(kedd)

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 【珍説 Fura Elmélet】
>■ 利益は全く得られない
>今回の抗議により日本は何かを得られるだろうか?

>そこに利益はなにもない。
>強いて挙げれば今後韓国海軍が自衛隊機をレーダ照射しなくなる程度だ。
>あるいは一部愛国者の溜飲を下げる効果があるだけだ。

>逆に損は大きい。
>それにより韓国政府との関係は悪化する。
>今は請求権問題で協力関係が必要な時期にある。
>日本の不正義の露呈を隠すためには協力してウヤムヤにできる解決法を模索しなければならない。
>それに水をさす効果しかない。

>https://japan-indepth.jp/?p=43360

 【事実 Tény】
 利益も何も,CUESという国際取り決めに違反した行為は糾弾されるべきだ.
 こんな事がまかり通ったら最後,国内法にあたる交戦規則や部隊行動基準はおろか,軍法や自衛隊法も形骸化してしまう.
 文谷氏は韓国海軍艦艇がレーダー照射をしなくなると言っているが,それは出来ていて当たり前のことなのである.

ねらっずーり in mixi,2018年12月30日
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 そもそも,こんなことが罷り通るのであれば今後,危なくて韓国艦艇の付近を近づくこともできなくなるのではないでしょうか?
 瀬どり監視のための哨戒活動に支障をきたすことになるのはもちろんのこと,半島有事が現実性を帯びてきているこの情勢で,そんな有様では有事の際の在朝鮮半島の邦人保護にも支障をきたすことになるのではないでしょうか?
 また,竹島付近を韓国艦艇が遊弋するだけで,日本は竹島に全く近づけなくなってしまうことになりかねないのでは?と思われるのですが,それでもモンちゃんは「利益は全く得られない」と主張するのでしょうか?
 御見識を窺いたいところです.

>今は請求権問題で協力関係が必要な時期にある。

  この事件以前から韓国側には,協力をする意思が全く見られませんが.

 また,「不正義」とは何を指すのでしょう?
 賠償の二重取りを行おうとする側のほうが不正義に見えますが.

2019.1.31


 【珍説 Fura Elmélet】
>■ 国民感情を刺激する

>照射の公表は日本の対韓感情を刺激する.
>日本国民の韓国への感情を悪化させ,日本世論に対韓強硬主張を惹起させる.

>そして韓国の対日感情も刺激する.
>日本政府や日本世論の韓国批判は韓国国民の対日感情を悪化させ,韓国世論において対日強硬主張を引き起こす.

>https://japan-indepth.jp/?p=43360

 【事実 Tény】
 これも国際取り決めに違反していいのか,という事になる.
 また,経済的な打撃を気にしているようだが,1985年のプラザ合意以来内需主導の我が国と,輸出主導の韓国とでは経済構造も違う.
 2010年から2012年にかけて旧民主党政権が尖閣諸島を巡って中国と対立した時,中国はレアアースの輸出禁止や観光客の訪日禁止を打ち出したが,レアアースはベトナムからの輸入で間に合った上に,観光客も台湾や香港からの観光客が穴埋めとなった.
 TDR,USJ,サンリオピューロランド,ハーモニーランドからは確かに中国人観光客が減少したが,代わりに台湾や香港,シンガポールからの観光客が訪れるようになり,むしろ中国人観光客がいなくなったのでチケットが取れやすくなったと喜ぶ観光客もいた.

 一方で半導体製造工作機械は日米のメーカーが占めており,サムスンの主要な製品であり,韓国の主要な輸出品でもある半導体は,日本の工作機械無くしては生産出来ない.
more

ねらっずーり in mixi,2018年12月30日
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 そもそも,この件の前の旭日旗問題や徴用工問題から見られるように,既に韓国世論は十分すぎるほど対日強硬論を主張しており,それに比例して日本側の対韓世論も悪化しています.
 にもかかわらず,
「悪化するから事実の公表を避けて隠蔽しろ」
と主張するのは意味不明に思えます.
 まさかとは思いますが,モンちゃんは最近のニュースを何も見ていないのでしょうか?

 その上,文谷理論を応用するならば,両国間の悪化を避けるためなら,他国のいかなる不当行為も見逃さねばならないことになってしまいます.
 事なかれ主義の小役人がそう主張するのであれば,論理的意味不明さは別として,行動様式としてまだしも理解できますが,文谷は防衛官僚ではなく自衛官OBを自称しています.
 実に不思議でなりません.

2019.2.1


 【珍説 Fura Elmélet】
>■ 外交機能の不全

>なによりも不可解な点は外交的な配慮が全くなされない点だ.
>外交の目的はなにより相互対立の抑制にある.
>自国政府の主張と相手国政府の主張を対立させない.
>それによる摩擦や衝突,とりわけ国民感情の爆発を避けることが仕事だ.

>だが,今回は国務大臣が先頭に立って韓国を非難している.
>また外交当局の抑制も見られない.

>https://japan-indepth.jp/?p=43360

 【事実 Tény】
 当方は文谷氏の言う外交機能の不全の意味がわからないが,国際取り決めに対する抗議は外交機能の不全と言えるのだろうか?
 中国の尖閣諸島領有権の棚上げも対ソ連上,日本と中国との共闘が必要だったことによる方便だった.
 しかし今の韓国は北朝鮮に取り返しがつかないくらい浸透されている.

 また,同記事の中では「国際捕鯨機構IWC脱退(原文ママ)」への批判まで展開されているが,これもおかしい.
 カナダは1982年に国際捕鯨委員会を脱退したが,外交機能は不全にはならなかった.
 さらに国際捕鯨委員会の脱退により,国際捕鯨条約による南氷洋での調査捕鯨の必要性が無くなったため,オーストラリアなどは日本の脱退を批判しつつも,南氷洋からの撤退を歓迎している.
(もっともそれにより,オーストラリアの海水浴場にはサメが押し寄せるだろうが,これは我が国にとっては知ったことではない)
 海チワワことシーシェパードも北極海での活動にシフトすると宣言している.
(もっとも,ノルウェーやアイスランドの沿岸警備隊は海保ほど甘くはないと思うが・・・)

ねらっずーり in mixi,2018年12月30日
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 どうやら文谷は,かつての日本外交の旧弊である「土下座外交」がお好みのようですが,
「こちらが土下座までしたのだから,相手も日本の意を忖度して抑制してくれるだろう」
というのは,何の根拠もない希望的観測に過ぎない――とは,多くの国際政治専門家が指摘するところです.

 そもそもモンちゃんは外交の専門家でも何でもありませんしね.

2019.2.1


 【珍説 Fura Elmélet】
>■ 日本は韓国の言い訳に騙されるべき
>https://japan-indepth.jp/?p=43360

 【事実 Tény】
 二転三転もしている韓国の言い訳にどう騙されろと言うのだろうか?
 騙される側にしてみれば言い訳が変わるのはたまったものではないだろう.

 さらに一番容認できないのがこれである.

>あるいは「仕返し」である.
>レーダ照射が気に食わない上,交渉ができないなら内々にそれをすべきである.
>韓国軍艦や航空機にレーダを照射する.
>あるいはレーダ妨害といった水準の電子攻撃を行う.
>そのようなやり方がある.
>それなら不利益も生じないゲームで終わる.(原文ママ)

 CUES違反な上に,もしFCSレーダー照射した相手が民間旅客機だったらどうするのか?
 民間機にFCSレーダーを照射して誤射してしまった事故として,1988年のイラン航空(IR)655便撃墜事件がある.
 この事故については詳細は割愛するが,USSヴィンセンスのミスと思い込みが招いたヒューマンエラーによる事故だった.
 FCSレーダー照射ぐらいなら大事には至らない可能性もあるが,ヒューマンエラーが重なればIR655の二の舞になりかねない.

 また,EAを仕掛けられた場合,計器やIFFが破壊されるので,空間識失調(バーディゴ)などによる墜落や空中衝突などの事故を招きかねない.

 以上の点から文谷数重氏が海自元上級将校の軍事ライターとしては失格と言わざるを得ないだろう.

 最後に当方の高校時代の思い出から.
 この事故が起きた時,当方は高校二年生だった.
 まだツイフェミみたいなフェミファシストもいなく,児童ポルノ規制法もなくエロチカ本が書店で売られていたこの年に,初めて空自松島基地のオープンハウスに行ったが,その前日に元陸自の警察幹部だった父と,当時空自の空曹長だった叔父(といっても母の妹の夫だから血の繋がりはないが)が酒の席で,ヴィンセンスによるIR655の撃墜の話では「決してレーダーに頼るのは危険」と話してた事がある.
 その話は今も覚えている.

ねらっずーり in mixi,2018年12月30日
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 ちなみに文谷のブログを見る限り,「○○は日本の言い訳に騙されるべき」と主張している例は皆無です.
 分かり易いダブルスタンダードですね.

2019.2.1


 【質問 kérdés】
 今回のレーダー照射事件について,
「P-1はLink16を積んでいるので,米軍もリアルタイムで状況を把握していた」
という話をよく見ますが,自衛隊のLink16を積んでる艦船や航空機の任務中は,必ず米軍に情報送っているって事なんですか?
 「米軍と情報を共有できる体制が整ってる」のと,「だから常に情報共有している」って話は別だと思うのですが.

 【回答 válasz】
 その辺はおそらく機密情報に類するので,自衛隊なりアメリカ軍なりの公開ソースがない限り,「そうかもしれない」としか言えない.

 なお,リンク16の通信を読むためには,受信範囲にいるだけでは不十分で,周波数ホッピングに追随して受信した上で,暗号解読を行う必要がある.
 リンク16は秘匿通信ということになっているので.

 米軍なら読んでしまいそうな気がするが.

軍事板,2018/12/25(火)
"5 csatornás" katonai BBS, 2018/12/25(kedd)

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 【質問 kérdés】
 韓国軍の射撃レーダー照射問題について質問です.
 この件に関しては,多くの報道では「戦闘行為と見做されてもおかしくない.」という言葉から解説が始まっています.
 大韓航空機撃墜事件が実際発生した通り,領空侵犯では実際に戦闘行為が発生していますが,射撃レーダーを照射された事で,戦争状態ではない国の軍隊同士で偶発的な戦闘行為が始まった実例はあるのでしょうか?
「戦闘行為と見做されてもおかしくない」
という意味が,実際には戦闘行為になった事は国際的に無く,どの国でも照射された側の抗議で終了している「良くある話」ではあるが,相手を注意する意味で使われているのか,普通に大韓航空機撃墜のようにそこから戦闘が始まった実例に基づいているのかを知りたいです.

 【回答 válasz】
 2014年に『洋上で不慮の遭遇をした場合の行動基準』Code_for_Unplanned_Encounters_at_Sea,略して『CUSE』が定められている.

 ベースになったのは,1972年に定められた『U.S.-Soviet Incidents at Sea agreement』と呼ばれる米ソ2国間協定なのだが,その中で「偶発的戦闘を避けるため」禁止されている項目として「攻撃の模倣」があり,同様に西太平洋の多国間で合意したのがCUES.
 つまり,実際に何か起きてから決まったものじゃなく,
「最近物騒だから,何か起きる前に決めておこうね?」
という類のもの.

 ちなみに何か起きたケースというのは,湾岸戦争後に飛行禁止空域を設定されたイラクで米軍機が監視飛行中,SAMサイトからのレーダー照射を受けたので(その後発射もされてるが),それだけで反撃して防空網を叩き潰して回ったケースならある.
 ただ,それも相手が元より「敵性」であるがゆえ.

 他に1988年の米イージス巡洋艦ヴィンセンスによるイラン航空機誤射撃墜事件や,1989年のシドラ湾事件のように,
「接近した敵性航空機が無線の警告にも応じず接近を続けた」
だけで,敵対行動とみなして撃墜したケースもある.

 今回のように,「敵性船舶でも無い軍艦」が平時に射撃管制レーダーで捕捉してきた上に無線にも応じないというのは,一体何を考えて(あるいは何も考えないで)そんな行動をとっているのか,あまりにも意味不明という非常に珍妙なケース.

軍事板,2018/12/29(土)
"5 csatornás" katonai BBS, 2018/12/29(szombat)

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 【質問 kérdés】
 防衛省が公開した動画,47~50秒あたり,駆逐艦を撮影してるあたりで警告音が鳴ってますが,あれは何の音なんでしょうか?
 レーダー照射の警戒音ではないでしょうし.

 【回答 válasz】
 TCAS(空中衝突防止装置)の警告音のはず.
「トラフィック! トラフィック!」
って聞こえるでしょ?

 あと,FCレーダー系の警告音は,動画の中では聞こえない.

 ちなみに対地接近警報は言葉が違う.
 また,低空飛行の警告なら,もっと早く鳴らないとおかしいし,動画見て解るようにほぼ水平に飛んでるからね.

軍事板,2019/01/03(木)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/03(csütörtök)

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 駆逐艦に近づいた時に鳴ってる警告はトラフィック警報に聞こえる.
 これは空中衝突警報で,他の航空機が一定距離に入ると鳴るもの.
 トランスポンダの信号に反応する.
 衝突の危険があると,回避方法の指示が付く.

 ヘリの存在を確認してるのと関係があるのか分からん.

軍事板,2019/01/03(木)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/03(csütörtök)

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 ヘリのありなしは,韓国海軍の任務を探ってたんじゃないかな?
 韓国艦がヘリを搭載してなかったってのは,今回速度優先の任務だったためと思われる.
 ちょっとだけど搭載時,発着の時はスピード落とすし,針路の制約も受けるから.

軍事板,2019/01/03(木)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/03(csütörtök)

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 【質問 kérdés】
 海自P-1が,FCSレーダー照射してきた韓国海軍駆逐艦「広開土大王」に,軍事遭難信号で「This is JAPAN NAVY」と呼びかけた事は問題では?

This is JAPAN NAVY…日本は「軍」を保有? 答えを出さなかった平成の終わりに(楊井人文) - Y!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/byline/yanaihitofumi/20181229-00109459/

 【回答 válasz】
 …もうこの論争,終わりにしませんか?
 不毛なだけで何も生み出しはしません.
 こんなナンセンスな論争を飽きもせずにやり続ける事に,何の意味があるのでしょうか.

 自衛隊の英訳や独訳は散々日記で述べて軍事板常見問題にも転載して頂いたので割愛しますが,今回はフランス語,スペイン語の自衛隊呼称の翻訳を見てみたいと思います.
https://ja.glosbe.com/ja/fr/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A
 フランス語では自衛隊はForces d’autodéfenseと訳しますが,翻訳サイトでいきなりトップに出たのはArmée japonaiseで,これは直訳すると「日本軍」という意味です.

 次にスペイン語.
https://ja.glosbe.com/ja/es/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A
 Fuerzas de Autodefensa de Japónと訳されますが,冒頭に出てるFuerzasは英語のForceと同義語で,力,軍を意味します.
 実際スペイン軍はスペイン語でFuerzas Armadas de Españaと訳します.
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E8%BB%8D

 つまり自衛隊は世界からは軍と認定されています.
 これは動かし難い事実です.

 中には中国みたく日本軍を自衛隊と言い換えたケースもあります.
 恐らく外務省や防衛省が度重なる要請で言い換えたのでしょう.

 憲法9条の芦田修正では,自衛権行使の目的なら軍備を保有してもいいと言われてますが,極端に言うと9条は大日本帝国陸海軍の再建をしなければ軍備は保有しても構わない,という事なのです.
 つまり名目上の最高司令官を天皇にし,内閣の指揮命令に服従せず,徴兵制を持った軍隊の再建をしなければ軍を再建してもよい,という事なのです.[要出典]

 これをきちんと国民に説明しなかった歴代内閣にも責任はあります.
 左翼のデモや空転国会に恐れをなして国民に説明する責任を放棄したのですから.
 だから安倍総理は自衛隊を明記した憲法改正に踏み切る事にしたのかも知れません.

 もちろん9条を崇めてる人にはこんな説明しても納得しないのはわかります.
 だからこそ安全保障を考えた護憲論や,当方が述べたような憲法解釈を提示すべきです.
 THISIS NAVYに激怒する暇があるならば,こうした理論武装をすべきでしょう.

 また,防衛省も自衛隊全体の英訳をJapan Self Defense Forceとした上で,陸自をArmy,海自をNavy,空自をAir Forceと訳すべきです.
 Self Defense Forceと訳せと外務省と一緒になって要請する暇があるなら,こうした事をやりたまえ.

■追記
 そもそも陸軍をArmy,海軍をNavy,空軍をAir Forceと必ず翻訳しなければならないという規則もしがらみもない訳で,陸自をArmy,海自をNavy,空自をAir Forceと翻訳しても問題ないでしょう.
 海保もMarine Safety AgencyからJapan Coast Guardに改称したし.

ねらっずーり in mixi, 2018年12月30日

 米海軍のリムパック(環太平洋合同演習)の担当アカウントでは,海自をJapanese Navyと呼んでいる.
 つまり米海軍は海自をJapan Navyと呼称しているという事になる.
https://twitter.com/RimofthePacific/status/1017956503465046017?s=19

 リムパックには日本は1980年に,韓国は1990年に参加している.
 その韓国海軍がこの事実を知らなかったとは考えにくい.
 また,この事実に抗議した事実もない.
「『意図が隠されている』との軍関係者の声を掲載する」
という陰謀論が,如何に馬鹿げているかは自明だろう.

> 今度は「JAPAN NAVY」に韓国反応 「野心明らかに」「安倍政権の志向投影」(J-CASTニュース) - Yahoo!ニュース
> https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181230-00000006-jct-soci

 さらに第3次ソマリア海賊対処派遣部隊のパッチには,Japan Navyと描かれている.
 韓国海軍もソマリア沖の海賊対処に艦艇を派遣しているが,この事実に抗議していない.

>海上自衛隊ソマリア沖アデン湾海賊対処派遣JAPAN NAVYワッペン
> https://jieitai.shop-pro.jp/?pid=16644303

 余談だが,陸自や空自ではJapan Army,Japan Air Forceと描かれたグッズを販売している.
 これに韓国国防省が抗議した事実ない.
 中国国防省や,日中戦争や第二次世界大戦を戦った中華民国国防省ですら抗議していない.

>陸上自衛隊 刺繍キーホルダー :KH60931:自衛隊グッズ 飛翔 - 通販 - Yahoo!ショッピング
> https://store.shopping.yahoo.co.jp/hisyo/kh60931.html

>航空自衛隊岐阜基地 フラッグキーホルダー
> https://jieitai.shop-pro.jp/?pid=125191601

 これ等の事実を踏まえて,外務省と防衛省広報はJapan Navyで韓国の親北市民団体や反日保守団体がJapan Navy=戦犯用語だと抗議活動を起こした,もしくは起こす可能性に備えて世界の報道機関や各国企業,そして各国国防省に説明と理解を求める必要がある.
 旭日旗騒動の誤ちは繰り返してはならない.

ねらっずーり in mixi,2019年01月02日


 【質問 kérdés】

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#サンデーモーニング
 日本側が最初に発表した音声で日本海軍(The Japanese Navy)と言ってる
 日本はいつから憲法改正したのかな?
 P1対潜哨戒機は(Japan Maritime Self-Defense Force)海上自衛隊と言うべきだね.
 日本はまったく文官統制成っていない防衛省

------------kenji on twitter, 2019.1.12
(図表番号 faq190506kn)

だそうで.

 文民統制って,最終的には政府が責任を負うって事じゃなかったっけ?

  【回答 válasz】
 軍事は政治の一手段として考えた時に,文民がツールである軍隊を統制しないといけないという考えかな.

 現在の流れだと,軍国主義にならない様に軍隊や戦争は外交の最終手段とした上で,もっと上位の統制を行う文民=官僚組織がある形になってる.
 外交の手段としては交渉・恐喝・同盟・戦争・経済戦争などいろいろな方法があるけど,軍国主義だと軍事を優先しすぎるきらいがある.
 そうなってしまうと効率も悪いし,現在の戦争は総力戦になるので,戦争をやってもやらなかった時より不利になる条件の方が多い.
 なので文民統制して,軍隊はあくまで政府組織の一部分として無駄に大きな影響力を持たせないようにしましょうという考え.

 逆に,文民統制をすることで軍が政治という余計な雑事に関わらなくて良いようにして,プロフェッショナル集団及び軍事アドバイザーとしてより優秀にする効果もあるので,一概に軍を締め付けるだけの方針でもないよ.

 今回の件は自衛隊側はマニュアル通りの手順を踏んでおり,navyというセリフも聞き取りやすくするためのものと考えれば,この一件をもって自衛隊が文民統制から外れるていると考えるのはちょっとあれだよね.
 というか,海外から見れば自衛隊はNavyなんだし,「何をいまさらなことを言ってるんだ?」って気もする.

軍事板,2019/01/14(月)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/14(hétfő)

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 【質問 kérdés】
 レーダー事件って,冷時代はよくある話だったんじゃないんですか?
 日本も過去に何十,何百と経験ありますよね?
 なんで今さら蒸し返すんですか?

 【回答 válasz】
 よくある話で済ますと,単なるポーズなのか本当に発砲する気なのか区別がつかず,状況によっては偶発的な戦闘行為に発展しかねないので,例えば米ソ間でも「誤解される行動はやめよう」という協定が存在した.
米ソ海上事故防止協定(Incidents at Sea Agreement: INCSEA)
https://en.wikipedia.org/wiki/U.S.%E2%80%93Soviet_Incidents_at_Sea_agreement

 それを2010年代の西太平洋各国で結んだのが海上衝突回避規範(CUES).
http://www.nids.mod.go.jp/event/symposium/pdf/2017/j_07.pdf

「よくある話じゃん! 騒ぐほどの話じゃないよ!」
なんて生易しい話じゃなく,各国で取り決めたルールを守り,国際平和を維持する気があるかどうかが問われている.

軍事板,2019/01/02(水)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/02(szerda)

青文字:加筆改修部分
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 照射しただけなら事故ですむけど,その上,無線まで無視してるからな.

軍事板,2019/01/02(水)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/02(szerda)

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 【反論 kifogás】
まるきり反論が無いので今回の騒動を総括する

レーダー照射の有無以前に
日本側が勝手に接近して飛び回ったことが問題.

何の連絡もせずあんなことされたら
威嚇されて当然.
交信を開始したのはレーダー照射され慌てて離隔してから.
しかも
「一応,呼びかけようか」
という信じられない対応

海自が礼儀知らずバカだった.

安倍は護衛艦の空母化と,
1機100億円のF-35戦闘機を大量に導入することを
国会で通そうとしている.

安倍政権の今回のこのバカ騒ぎは,そのための宣伝が目的.


これが結論w

 【再反論 Surrebuttal】
 陰謀論を事実化するために何でもありかよ.
 こういうのが「何々人は…」とかのでっち上げで戦争って始るのかね?

 どこどこ政権のプロパガンダや歪んだナショナリズムのせいにする時点でことからずれている.

>日本機が飛んできた.「何て失礼だ」レーダー照射.

 まず無線で警告しないのか?
 領空,領海侵犯を行う/行った可能性の相手に,警告も無しで照射って,どこの戦争国同士だよ.
 で,領海侵犯だったの?
 このGPS位置情報が張り巡った時代に.

 戦争相手国でもない友好国側から行われたわけで,「どこどこ政権が支持率回復のため」にわざわざでっち上げたなら,狙いと行為がおおごと過ぎて下手.
 何でも政治家の陰謀にはめ込む時点で術中下に.

 レーダー等から感知した対象を確認しに行く.
 無警告で火器完成レーダー照射を受け「なんで?」と問い合わす.
 回答無し.

 仮にこれが友好国側からの日常であり,何々政権がいい材料として取り上げたなら,政権云々より日常が異常.

 どっかのアホがヤケ糞になり年始に車で突っ込み,灯油を高圧洗浄機で噴射しようとしていた.
 その後,取ってつけたような理由を聞くようなもの.

じゃが:軍事板,2019/01/03(木)
Burgonya : "5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/03(csütörtök)

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 安倍内閣が始めたことではなく,韓国が始めたことだそ.
 レーダー照射して更に嘘ついたりしなければ,こんなことにはならなかったのにな.

軍事板,2019/01/03(木)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/03(csütörtök)

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 【質問 kérdés】
 第1回実務者協議とは?

 【回答 válasz】

 2018.12.27,日韓の防衛当局間で行われた,水面下の協議.
 ここで日本側は証拠として,韓国艦艇の“指紋”ともいえるレーダー周波数特性の存在を明らかにしたが,話は平行線のままだった.

 この協議以降,双方が動画を公開するなど対立が続いた.
https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000144682.html
http://rakukan.net/article/465167203.html

軍事板,2019/01/08(火)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/08(kedd)

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https://www.nikkei.com/article/DGXMZO40002970V10C19A1000000/
(キャッシュ)
によれば,日本側が求めてるのは火器管制レーダーの周波数の模様.
 STIRもXバンドKバンド併用だし幅があるからね .

軍事板,2019/01/16(水)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/16(szerda)

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 「報ステ」で今やってた.

 日本は動画公開の前に実務者協議で,
「うちが過去に収集してたそちらの艦の周波数特性(指紋みたいなもの)と,今回のレーダーの特性が一致した.
 謝罪と再発防止を約束してくれ」
と言ったら,韓国側は
「そのデータを出してくれ.
 それを持ち帰ってうちのデータと照合する」
と返してきて,日本は,
「相互主義だから,そちらが持ってる韓国艦のデータも持ってきて,お互いに照合しよう」
と言ったら,韓国は,
「うちのは軍事機密だからダメだ」
と言い出し,日本も
「それならこちらも収集したデータは機密だから一方的には出せない.
 だから米軍も韓国のデータは収集してるから,米軍の持ってる韓国艦のデータと,今回の日本がキャッチしたレーダーのデータを照合して検証しようじゃないか」
と言ったら
「それは次からの実務者協議で」
と言ってきたから誠意も感じられず,ビデオ公開へ.

 面白いのは,夕刊フジでも書いてたが,どうせアメリカや中国などが収集してる韓国艦のレーダーの周波数特性のデータも同じで,日本だけが握ってる機密でもないから公開してもいいんじゃね?となってきてること.

軍事板,2019/01/07(月)~01/08(火)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/07(hétfő) - 01/08(kedd)

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 ちなみにGSOMIAを取り交わしているので,秘密軍事情報の提供は全く問題ない,はず.
 知っててとぼけてるのか知らんのか,もちろんそのうち日本側からは指摘があるでしょう.

 本来ならあちらのマスコミが自国語で自国向けに,軍事知識に基づいた報道してれば,ここまであちゃらが暴走するこたないんでしょうけどね.

軍事板,2019/01/15(火)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/15(kedd)

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 【質問 kérdés】
 第2回日韓実務者協議とは?

 【回答 válasz】
 2019.1.14,日韓防衛当局同士で行われた協議.
 日本政府関係者によると,日本側は早期に実務者協議を行うよう韓国側に求めたが,開催地を日韓どちらにするかで合意できず,中立的なシンガポールで行われた.

 日本側出席者は
引田防衛省統合幕僚監部運用部長
石川防衛省防衛政策局次長
等.

 韓国側出席者は
ブ韓国合同参謀本部軍事支援本部長
イ韓国国防部国際政策官
等.

 協議の席上,日本側は電波情報の交換を提起したが,韓国側は応じず,協議は平行線に終わった.
 岩屋毅防衛相はこれまで,海自が保有するレーダー波の傍受記録を,実務者協議で韓国側データと交換することを示唆しており,日本側が証拠として提示した可能性がある.

 一方,韓国国防省報道官は15日の定例記者会見において,協議内容について,
「双方は低空威嚇飛行など重要な争点に対する事実関係と自国の立場を詳しく説明し,相手国の理解を高めた」
と発表.
「韓国の乗組員が脅威と感じる雰囲気であったという部分は,日本側が一部認めた」
とした.
 また,軍関係者は韓国メディアに,日本側が電波情報を公開せず
「(日本側が収集した)一部データと(駆逐艦の)レーダー情報全体の交換を要求してきた」
と述べた.
 韓国側は専門家による「相互検証」を提案したとされる.


 この韓国側発表に対して日本防衛省は16日午前,協議内容は非公開とする取り決めだったにも関わらず,内容を韓国側が一方的に公表し,
「韓国の乗組員が脅威と感じる雰囲気であったという部分は,日本側が一部認めた」
等は事実と異なる主張として,韓国の駐在武官を東京・市ケ谷の防衛省に呼び出し,抗議するとともに撤回を求めた.
 防衛省幹部は産経新聞に対し,
「非公開の約束を破った上,でたらめな発表をしている.
 信頼関係は完全に崩れた」
と語ったという.

 【参考ページ Referencia Oldal】
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/01/14a.html
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019011400321
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190114-OYT1T50086/
https://www.sankei.com/world/news/190114/wor1901140012-n1.html

https://www.sankei.com/politics/news/190116/plt1901160021-n1.html

 15日報道のソースが韓国側発表だけの時点で,やな予感はしてたんだよなぁ.
 まさかここまで協調取れてないとまでは思わんかったが.

軍事板,2019/01/16(水)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/16(szerda)

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 一方的に自分の都合の良い発言というか発表しといて,
「今更そんなこと言われてもこっちの面子はどうなるんだ」
ってこれまた一方的に特を得ようとするのは,昔から変わってないよ
 これがまだ通用すると思ってるのも変わってないが,まあ韓国国内では通用していることにしているんだろうが.

軍事板,2019/01/16(水)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/16(szerda)

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 【質問 kérdés】
「駆逐艦がどんなシステムを使っているのかを公開してしまったらジャミングされるようになる.
 それによりフリーズさせることが可能になるだろう.
 だから絶対認められない」
って言われた.
 怒り狂う韓国人から提出してもらったソースの一部がこれ;
------------
Japan's defense ministry spokesman, Kim Jong Il, said the South Korean government(略)
"the Japanese side also acknowledged that some of the Korean naval vessels were considered to be threatened by the aircraft when the incident occurred" .
NHK also said in a meeting with the South Korean government that the Japanese government made an unreasonable demand that "Japan should disclose all the radio data, and that Korea should disclose all the radio data."
He said.
------------
 いくらなんでも駆逐艦そのものをフリーズさせることとは思えんので,ロックオンの無効化くらいに解釈するとしても,ロックオンのジャミングてそんなに簡単に出来るもんなの?

 【回答 válasz】
 ECMの事かな?
 普通のレーダーなら画面が真っ白になるけど,FCレーダーはどうなるのかは知らない.
 他にレーダー欺瞞ならアルミ片のチャフ撒いたりするけどね.

 ある意味,今回は韓国軍がFCレーダーをP-1に公開したよね.
 照射された電波の周波数や波形等を自衛隊は提示出来るから,該当するレーダーについて情報を比較出来れば良いのに,難癖付けている気がする.
 協議内容を捏造してリークする韓国側は,嘘に嘘を重ねてどうにもならなくなってしまったな.

軍事板,2019/01/17(木)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/17(csütörtök)

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 【質問 kérdés】
 結局日本はどこまでしたいの?
 謝罪させたいなら,どこまで行っても韓国は謝罪しないから無駄だよね
 その後のこと考えてる?

 【回答 válasz】
 再発防止と虚言撤回がなければどこまででも,だろ.
 再発防がないと話にならない.
 紛争回避:自衛官の安全確保は必須事項.
 虚言撤回:嘘で何でも押し通せると思わせたら国益棄損.

 むしろ韓国にどこまでやるのか聞きたいね.

軍事板, 2019/01/05(土)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/05(szombat)

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 ちなみに,実は驚くべきことに,日本はこの件で韓国側に謝罪など要求していなかった.
 単に再発の防止を求めていたに過ぎない.

 レーダー照射は敵性国の中国がやっても外交問題になるような,危険な行動なのは変わらないんで,友好国であれば善処を求めるのは国としては当然のことだった.

軍事板, 2019/01/05(土)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/05(szombat)

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 ところが,韓国軍が「どちらが悪いか」みたいな国内向けアピールに終始しちゃった結果,再発の可能性が大きく上昇した.
 韓国側が事頑なに否認し,日本側すら求めていなかったような謝罪を,逆に日本に求める声明を出すまでに至ったのは,いかに反日世論の強硬な国の出来事とはいえ,日本側は想像もできなかった事態だろう.
 韓国主張のEEZをゴリ押しするためにやってるなら余りに悪質だし,現場の暴走を庇ってるのなら,韓国軍は極めて危険な組織だということになる.

(韓国が強く出られるのは,韓国側に非が有ろうと無かろうと,日本側が折れてくると信じてるからだと思う.
 こういう時に強く出られると,巡視船への体当たり事件の時のように,いつも日本側が折れてきた.
 舐められてるんだよな)

軍事板, 2019/01/05(土)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/05(szombat)

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 それと,嘘吐き呼ばわりまでされて引き下がったのでは,現場の自衛隊員の士気にかかわるからね.
 命を張って任務を遂行して,現にレーダー照射なんて危険な目に合わされたのに,自らの隊員を守る気が無いどころか,謂れの無い汚名を被せられたのを放置するなんて,国のやることじゃない.

軍事板, 2019/01/05(土)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/05(szombat)

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 【質問 kérdés】
 レーダーの波形公開は官邸が判断するってことですが,同メーカーの装備使ってる関係ない国が大迷惑するのでは?

 【回答 válasz】
 波形分かれば妨害出来るから,確かに迷惑する.

 しかし波形自体を公開しなくとも,解析したのをタレス社が「自社製と間違いない」とお墨付き出せばいいだけ.
 タレスへデータを送って,
「製造元のタレス社へ問い合わせたところ,STIR-180の波長と同じである旨を確認した」
と連名で声明だけ出すって方法もある.

 まぁ,タレス社使わなくても,海自と訓練できると釣れば,東南アジアでタレスのレーダーつかってるとこは,協力に手をあげるだろうしな.
 P-1の売り込みないし,退役P-3Cの販売にもつながるし.

 ベトナムなら喜んで協力してくれるだろうよ.

 米軍には相談済みだから,後は韓国政府の態度次第.

 そもそも本邦の目的は原因説明と再発防止だから,やった・やらない論争に終始するのは避けたいんだがな……

軍事板,2019/01/05(土)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/05(szombat)

軍事板,2019/01/06(日)(黄文字部分)
és "5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/06(vasárnap)(sárga karakterek)
青文字:加筆改修部分
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 【質問 kérdés】
 火器管制レーダー照射問題は,第三国ではどのように報じられているの?

 【回答 válasz】
 以下の記事によれば,殆ど報じられていないという.

https://www.newshonyaku.com/editor/20190107
------------
 しかし,ここは毎日2000本ほどの記事をチェックしている当サイト.
 世界のニュースは,この事件をどのように報じ,世界の世論はどうなっているのかと気になり海外のニュースサイトを調べてみました.

 まあ結論からいうと,残念なことに多くの海外のメディアは,この事件にあまり興味がないと思われます.
 おそらく世論も.
(当然韓国メディアは除く)
 このことについての記事を探すほうが大変なくらいでした.
 たまに見つけたとしても,AFP通信の丸写し,そして韓国側の論調が多い印象です.
 各国の主な記事をいくつかピックアップしましたので御覧ください.
(以下省略)
------------

軍事板,2019/01/11(金)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/11(péntek)

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 そうそう.
 自分も初期から海外ニュースのヘッドライン追ってるが,最初の頃こそabcnews cnn他で一面に出るヘッドライン多数だったものの,その後は検索しても殆どない状況.

 また,海外ニュースだと日本側が射撃レーダー照射を受けたと抗議してて朝鮮側の主張が,最初の天候が悪かったので全てのレーダーを使った云々て説明になってるのが多かったな
 日本の公開したビデオは出てるけど朝鮮の反論動画は全く書いてないとか.
 関心が低いから続報が無いのかも知れんけど.

軍事板,2019/01/11(金)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/11(péntek)

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