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◆◆◆◆◆その後 Követő időszakban
<◆◆◆◆レーダー照射問題 A ROK haditengerészeti hajójának incidense, amely az FCR radarát irányította egy MSDF járőr repülőgépen
<◆◆◆韓国海軍 Dél-koreai tengerészet
<◆◆韓国軍
<◆韓国FAQ
東亜FAQ目次


 【link】


 【質問 kérdés】
 韓国のレーダー照射事件を受けてヤフーニュースに出ていた記事に,
「韓国にとってレーダー照射は百害あって一利なし」
という旨の記事がありました.
 というのも,自衛隊は照射されたレーダー電波を解析して,今後の役に立てることができるから,というものでしたが,そもそも韓国の装備も西側であるのに解析する必要があるのか?と疑問に思いました.
 例えばタレスなりレイセオンなり,気になるレーダーのメーカーにデータが欲しいと言えばくれるのではないかと思ったので,今回の照射も特にこちらに得はないように思えるからです.
(メーカーに払う公開料がタダになったとは言えそうですが)
 わざわざ今回の電波を解析する意味や得したことはあるんでしょうか?

 【回答 válasz】
 当然ながら,その辺の情報を他国の軍隊にホイホイ提供するようでは,軍需企業としての信用が保てないし,仮に買えたとしたところで,それが正しい保証はない.

 しかも,この手の電波関係の情報って特に秘匿性が高いシロモノだから,
「〇×レーダーで使ってる電波の情報教えて~」
ってお願いしたところで,ホイホイ教えてくれることはあり得ないと思っていい.

 結局,実際に使ってるところを計測しなければ「正解」が分からないのだから.

 同盟国であっても軍事情報を100%提供などすることはない.
「国家に真の友人はいない」
っていうのが基本だから.

(もちろん例外もある.
 フォークランド紛争の時,フランスはイギリスに自国製兵器の情報を渡してる.
 これは,欧米の常識に照らして販売先国が非常識な行動を取れば,武器に関する機密情報は無料で被害国に提供される事を示している)

 そういう意味では今回,自衛隊はものすごく得をしたと言える.
 100%被害者の立場になれた上,貴重な情報を手に入れられたのだから.

軍事板,2018/12/25(火)
"5 csatornás" katonai BBS, 2018/12/25(kedd)

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 【質問 kérdés】
 P1哨戒機の件で「自衛隊は照射されたレーダー電波を解析して,今後の役に立てることができる」といったレスを本スレで見かけたんですが,具体的にどういうメリットがあるんでしょうか?
 打ち消すような電波(周波数)を出せばロックを無効化できるとかですか?

 【回答 válasz】
 例えば目視での識別が困難な状況で電波情報のみ受信した時,それが何者かという情報の参考になる.
「あー,この周波数だと,韓国海軍の軍艦が何者かに火器管制レーダーを照射してるんだな.
 確かめるために,他に発してる電波とも照合を・・・」
とか,そんな感じ.

 逆に他の周波数ばかりだと,データベースとの照合で韓国海軍じゃないと分かる場合もある.
 なもんで,データベースは敵味方・軍用民間問わず多ければ多いほどいい.

 そんなわけで,あらかじめ電波のパターンを記録されていると,発信源の同定,ジャミングに使用されてしまう.
 といって訓練時などには発信する必要があるので,通常は訓練用の電波パターンを使用し,実戦時には専用のパターン(通常複数ある)に切り替えるのがたしなみ.

 平時から電波情報収集を目的に特化して飛ばされてる電子戦機があるくらいで,他の例としては潜水艦や水上艦のスクリュー音など航送音の収集も昔から行われてるよ.

軍事板,2019/01/01(火)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/01(kedd)

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 【珍説 Fura Elmélet】
>■ 利益は全く得られない
>今回の抗議により日本は何かを得られるだろうか?

>そこに利益はなにもない。
>強いて挙げれば今後韓国海軍が自衛隊機をレーダ照射しなくなる程度だ。
>あるいは一部愛国者の溜飲を下げる効果があるだけだ。

>逆に損は大きい。
>それにより韓国政府との関係は悪化する。
>今は請求権問題で協力関係が必要な時期にある。
>日本の不正義の露呈を隠すためには協力してウヤムヤにできる解決法を模索しなければならない。
>それに水をさす効果しかない。

>https://japan-indepth.jp/?p=43360

 【事実 Tény】
 利益も何も,CUESという国際取り決めに違反した行為は糾弾されるべきだ.
 こんな事がまかり通ったら最後,国内法にあたる交戦規則や部隊行動基準はおろか,軍法や自衛隊法も形骸化してしまう.
 文谷氏は韓国海軍艦艇がレーダー照射をしなくなると言っているが,それは出来ていて当たり前のことなのである.

ねらっずーり in mixi,2018年12月30日
青文字:加筆改修部分

 そもそも,こんなことが罷り通るのであれば今後,危なくて韓国艦艇の付近を近づくこともできなくなるのではないでしょうか?
 瀬どり監視のための哨戒活動に支障をきたすことになるのはもちろんのこと,半島有事が現実性を帯びてきているこの情勢で,そんな有様では有事の際の在朝鮮半島の邦人保護にも支障をきたすことになるのではないでしょうか?
 また,竹島付近を韓国艦艇が遊弋するだけで,日本は竹島に全く近づけなくなってしまうことになりかねないのでは?と思われるのですが,それでもモンちゃんは「利益は全く得られない」と主張するのでしょうか?
 御見識を窺いたいところです.

>今は請求権問題で協力関係が必要な時期にある。

  この事件以前から韓国側には,協力をする意思が全く見られませんが.

 また,「不正義」とは何を指すのでしょう?
 賠償の二重取りを行おうとする側のほうが不正義に見えますが.

2019.1.31


 【珍説 Fura Elmélet】
>■ 国民感情を刺激する

>照射の公表は日本の対韓感情を刺激する.
>日本国民の韓国への感情を悪化させ,日本世論に対韓強硬主張を惹起させる.

>そして韓国の対日感情も刺激する.
>日本政府や日本世論の韓国批判は韓国国民の対日感情を悪化させ,韓国世論において対日強硬主張を引き起こす.

>https://japan-indepth.jp/?p=43360

 【事実 Tény】
 これも国際取り決めに違反していいのか,という事になる.
 また,経済的な打撃を気にしているようだが,1985年のプラザ合意以来内需主導の我が国と,輸出主導の韓国とでは経済構造も違う.
 2010年から2012年にかけて旧民主党政権が尖閣諸島を巡って中国と対立した時,中国はレアアースの輸出禁止や観光客の訪日禁止を打ち出したが,レアアースはベトナムからの輸入で間に合った上に,観光客も台湾や香港からの観光客が穴埋めとなった.
 TDR,USJ,サンリオピューロランド,ハーモニーランドからは確かに中国人観光客が減少したが,代わりに台湾や香港,シンガポールからの観光客が訪れるようになり,むしろ中国人観光客がいなくなったのでチケットが取れやすくなったと喜ぶ観光客もいた.

 一方で半導体製造工作機械は日米のメーカーが占めており,サムスンの主要な製品であり,韓国の主要な輸出品でもある半導体は,日本の工作機械無くしては生産出来ない.
more

ねらっずーり in mixi,2018年12月30日
青文字:加筆改修部分

 そもそも,この件の前の旭日旗問題や徴用工問題から見られるように,既に韓国世論は十分すぎるほど対日強硬論を主張しており,それに比例して日本側の対韓世論も悪化しています.
 にもかかわらず,
「悪化するから事実の公表を避けて隠蔽しろ」
と主張するのは意味不明に思えます.
 まさかとは思いますが,モンちゃんは最近のニュースを何も見ていないのでしょうか?

 その上,文谷理論を応用するならば,両国間の悪化を避けるためなら,他国のいかなる不当行為も見逃さねばならないことになってしまいます.
 事なかれ主義の小役人がそう主張するのであれば,論理的意味不明さは別として,行動様式としてまだしも理解できますが,文谷は防衛官僚ではなく自衛官OBを自称しています.
 実に不思議でなりません.

2019.2.1


 【珍説 Fura Elmélet】
>■ 外交機能の不全

>なによりも不可解な点は外交的な配慮が全くなされない点だ.
>外交の目的はなにより相互対立の抑制にある.
>自国政府の主張と相手国政府の主張を対立させない.
>それによる摩擦や衝突,とりわけ国民感情の爆発を避けることが仕事だ.

>だが,今回は国務大臣が先頭に立って韓国を非難している.
>また外交当局の抑制も見られない.

>https://japan-indepth.jp/?p=43360

 【事実 Tény】
 当方は文谷氏の言う外交機能の不全の意味がわからないが,国際取り決めに対する抗議は外交機能の不全と言えるのだろうか?
 中国の尖閣諸島領有権の棚上げも対ソ連上,日本と中国との共闘が必要だったことによる方便だった.
 しかし今の韓国は北朝鮮に取り返しがつかないくらい浸透されている.

 また,同記事の中では「国際捕鯨機構IWC脱退(原文ママ)」への批判まで展開されているが,これもおかしい.
 カナダは1982年に国際捕鯨委員会を脱退したが,外交機能は不全にはならなかった.
 さらに国際捕鯨委員会の脱退により,国際捕鯨条約による南氷洋での調査捕鯨の必要性が無くなったため,オーストラリアなどは日本の脱退を批判しつつも,南氷洋からの撤退を歓迎している.
(もっともそれにより,オーストラリアの海水浴場にはサメが押し寄せるだろうが,これは我が国にとっては知ったことではない)
 海チワワことシーシェパードも北極海での活動にシフトすると宣言している.
(もっとも,ノルウェーやアイスランドの沿岸警備隊は海保ほど甘くはないと思うが・・・)

ねらっずーり in mixi,2018年12月30日
青文字:加筆改修部分

 どうやら文谷は,かつての日本外交の旧弊である「土下座外交」がお好みのようですが,
「こちらが土下座までしたのだから,相手も日本の意を忖度して抑制してくれるだろう」
というのは,何の根拠もない希望的観測に過ぎない――とは,多くの国際政治専門家が指摘するところです.

 そもそもモンちゃんは外交の専門家でも何でもありませんしね.

2019.2.1


 【珍説 Fura Elmélet】
>■ 日本は韓国の言い訳に騙されるべき
>https://japan-indepth.jp/?p=43360

 【事実 Tény】
 二転三転もしている韓国の言い訳にどう騙されろと言うのだろうか?
 騙される側にしてみれば言い訳が変わるのはたまったものではないだろう.

 さらに一番容認できないのがこれである.

>あるいは「仕返し」である.
>レーダ照射が気に食わない上,交渉ができないなら内々にそれをすべきである.
>韓国軍艦や航空機にレーダを照射する.
>あるいはレーダ妨害といった水準の電子攻撃を行う.
>そのようなやり方がある.
>それなら不利益も生じないゲームで終わる.(原文ママ)

 CUES違反な上に,もしFCSレーダー照射した相手が民間旅客機だったらどうするのか?
 民間機にFCSレーダーを照射して誤射してしまった事故として,1988年のイラン航空(IR)655便撃墜事件がある.
 この事故については詳細は割愛するが,USSヴィンセンスのミスと思い込みが招いたヒューマンエラーによる事故だった.
 FCSレーダー照射ぐらいなら大事には至らない可能性もあるが,ヒューマンエラーが重なればIR655の二の舞になりかねない.

 また,EAを仕掛けられた場合,計器やIFFが破壊されるので,空間識失調(バーディゴ)などによる墜落や空中衝突などの事故を招きかねない.

 以上の点から文谷数重氏が海自元上級将校の軍事ライターとしては失格と言わざるを得ないだろう.

 最後に当方の高校時代の思い出から.
 この事故が起きた時,当方は高校二年生だった.
 まだツイフェミみたいなフェミファシストもいなく,児童ポルノ規制法もなくエロチカ本が書店で売られていたこの年に,初めて空自松島基地のオープンハウスに行ったが,その前日に元陸自の警察幹部だった父と,当時空自の空曹長だった叔父(といっても母の妹の夫だから血の繋がりはないが)が酒の席で,ヴィンセンスによるIR655の撃墜の話では「決してレーダーに頼るのは危険」と話してた事がある.
 その話は今も覚えている.

ねらっずーり in mixi,2018年12月30日
青文字:加筆改修部分

 ちなみに文谷のブログを見る限り,「○○は日本の言い訳に騙されるべき」と主張している例は皆無です.
 分かり易いダブルスタンダードですね.

2019.2.1


 【質問 kérdés】
 レーダー事件って,冷時代はよくある話だったんじゃないんですか?
 日本も過去に何十,何百と経験ありますよね?
 なんで今さら蒸し返すんですか?

 【回答 válasz】
 よくある話で済ますと,単なるポーズなのか本当に発砲する気なのか区別がつかず,状況によっては偶発的な戦闘行為に発展しかねないので,例えば米ソ間でも「誤解される行動はやめよう」という協定が存在した.
米ソ海上事故防止協定(Incidents at Sea Agreement: INCSEA)
https://en.wikipedia.org/wiki/U.S.%E2%80%93Soviet_Incidents_at_Sea_agreement

 それを2010年代の西太平洋各国で結んだのが海上衝突回避規範(CUES).
http://www.nids.mod.go.jp/event/symposium/pdf/2017/j_07.pdf

「よくある話じゃん! 騒ぐほどの話じゃないよ!」
なんて生易しい話じゃなく,各国で取り決めたルールを守り,国際平和を維持する気があるかどうかが問われている.

軍事板,2019/01/02(水)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/02(szerda)

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 照射しただけなら事故ですむけど,その上,無線まで無視してるからな.

軍事板,2019/01/02(水)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/02(szerda)

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 【反論 kifogás】
まるきり反論が無いので今回の騒動を総括する

レーダー照射の有無以前に
日本側が勝手に接近して飛び回ったことが問題.

何の連絡もせずあんなことされたら
威嚇されて当然.
交信を開始したのはレーダー照射され慌てて離隔してから.
しかも
「一応,呼びかけようか」
という信じられない対応

海自が礼儀知らずバカだった.

安倍は護衛艦の空母化と,
1機100億円のF-35戦闘機を大量に導入することを
国会で通そうとしている.

安倍政権の今回のこのバカ騒ぎは,そのための宣伝が目的.


これが結論w

 【再反論 Surrebuttal】
 陰謀論を事実化するために何でもありかよ.
 こういうのが「何々人は…」とかのでっち上げで戦争って始るのかね?

 どこどこ政権のプロパガンダや歪んだナショナリズムのせいにする時点でことからずれている.

>日本機が飛んできた.「何て失礼だ」レーダー照射.

 まず無線で警告しないのか?
 領空,領海侵犯を行う/行った可能性の相手に,警告も無しで照射って,どこの戦争国同士だよ.
 で,領海侵犯だったの?
 このGPS位置情報が張り巡った時代に.

 戦争相手国でもない友好国側から行われたわけで,「どこどこ政権が支持率回復のため」にわざわざでっち上げたなら,狙いと行為がおおごと過ぎて下手.
 何でも政治家の陰謀にはめ込む時点で術中下に.

 レーダー等から感知した対象を確認しに行く.
 無警告で火器完成レーダー照射を受け「なんで?」と問い合わす.
 回答無し.

 仮にこれが友好国側からの日常であり,何々政権がいい材料として取り上げたなら,政権云々より日常が異常.

 どっかのアホがヤケ糞になり年始に車で突っ込み,灯油を高圧洗浄機で噴射しようとしていた.
 その後,取ってつけたような理由を聞くようなもの.

じゃが:軍事板,2019/01/03(木)
Burgonya : "5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/03(csütörtök)

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 安倍内閣が始めたことではなく,韓国が始めたことだそ.
 レーダー照射して更に嘘ついたりしなければ,こんなことにはならなかったのにな.

軍事板,2019/01/03(木)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/03(csütörtök)

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 【質問 kérdés】
 第1回実務者協議とは?

 【回答 válasz】

 2018.12.27,日韓の防衛当局間で行われた,水面下の協議.
 ここで日本側は証拠として,韓国艦艇の“指紋”ともいえるレーダー周波数特性の存在を明らかにしたが,話は平行線のままだった.

 この協議以降,双方が動画を公開するなど対立が続いた.
https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000144682.html
http://rakukan.net/article/465167203.html

軍事板,2019/01/08(火)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/08(kedd)

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https://www.nikkei.com/article/DGXMZO40002970V10C19A1000000/
(キャッシュ)
によれば,日本側が求めてるのは火器管制レーダーの周波数の模様.
 STIRもXバンドKバンド併用だし幅があるからね .

軍事板,2019/01/16(水)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/16(szerda)

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 「報ステ」で今やってた.

 日本は動画公開の前に実務者協議で,
「うちが過去に収集してたそちらの艦の周波数特性(指紋みたいなもの)と,今回のレーダーの特性が一致した.
 謝罪と再発防止を約束してくれ」
と言ったら,韓国側は
「そのデータを出してくれ.
 それを持ち帰ってうちのデータと照合する」
と返してきて,日本は,
「相互主義だから,そちらが持ってる韓国艦のデータも持ってきて,お互いに照合しよう」
と言ったら,韓国は,
「うちのは軍事機密だからダメだ」
と言い出し,日本も
「それならこちらも収集したデータは機密だから一方的には出せない.
 だから米軍も韓国のデータは収集してるから,米軍の持ってる韓国艦のデータと,今回の日本がキャッチしたレーダーのデータを照合して検証しようじゃないか」
と言ったら
「それは次からの実務者協議で」
と言ってきたから誠意も感じられず,ビデオ公開へ.

 面白いのは,夕刊フジでも書いてたが,どうせアメリカや中国などが収集してる韓国艦のレーダーの周波数特性のデータも同じで,日本だけが握ってる機密でもないから公開してもいいんじゃね?となってきてること.

軍事板,2019/01/07(月)~01/08(火)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/07(hétfő) - 01/08(kedd)

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 ちなみにGSOMIAを取り交わしているので,秘密軍事情報の提供は全く問題ない,はず.
 知っててとぼけてるのか知らんのか,もちろんそのうち日本側からは指摘があるでしょう.

 本来ならあちらのマスコミが自国語で自国向けに,軍事知識に基づいた報道してれば,ここまであちゃらが暴走するこたないんでしょうけどね.

軍事板,2019/01/15(火)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/15(kedd)

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 【質問 kérdés】
 第2回日韓実務者協議とは?

 【回答 válasz】
 2019.1.14,日韓防衛当局同士で行われた協議.
 日本政府関係者によると,日本側は早期に実務者協議を行うよう韓国側に求めたが,開催地を日韓どちらにするかで合意できず,中立的なシンガポールで行われた.

 日本側出席者は
引田防衛省統合幕僚監部運用部長
石川防衛省防衛政策局次長
等.

 韓国側出席者は
ブ韓国合同参謀本部軍事支援本部長
イ韓国国防部国際政策官
等.

 協議の席上,日本側は電波情報の交換を提起したが,韓国側は応じず,協議は平行線に終わった.
 岩屋毅防衛相はこれまで,海自が保有するレーダー波の傍受記録を,実務者協議で韓国側データと交換することを示唆しており,日本側が証拠として提示した可能性がある.

 一方,韓国国防省報道官は15日の定例記者会見において,協議内容について,
「双方は低空威嚇飛行など重要な争点に対する事実関係と自国の立場を詳しく説明し,相手国の理解を高めた」
と発表.
「韓国の乗組員が脅威と感じる雰囲気であったという部分は,日本側が一部認めた」
とした.
 また,軍関係者は韓国メディアに,日本側が電波情報を公開せず
「(日本側が収集した)一部データと(駆逐艦の)レーダー情報全体の交換を要求してきた」
と述べた.
 韓国側は専門家による「相互検証」を提案したとされる.


 この韓国側発表に対して日本防衛省は16日午前,協議内容は非公開とする取り決めだったにも関わらず,内容を韓国側が一方的に公表し,
「韓国の乗組員が脅威と感じる雰囲気であったという部分は,日本側が一部認めた」
等は事実と異なる主張として,韓国の駐在武官を東京・市ケ谷の防衛省に呼び出し,抗議するとともに撤回を求めた.
 防衛省幹部は産経新聞に対し,
「非公開の約束を破った上,でたらめな発表をしている.
 信頼関係は完全に崩れた」
と語ったという.

 【参考ページ Referencia Oldal】
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/01/14a.html
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019011400321
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190114-OYT1T50086/
https://www.sankei.com/world/news/190114/wor1901140012-n1.html

https://www.sankei.com/politics/news/190116/plt1901160021-n1.html

 15日報道のソースが韓国側発表だけの時点で,やな予感はしてたんだよなぁ.
 まさかここまで協調取れてないとまでは思わんかったが.

軍事板,2019/01/16(水)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/16(szerda)

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 一方的に自分の都合の良い発言というか発表しといて,
「今更そんなこと言われてもこっちの面子はどうなるんだ」
ってこれまた一方的に特を得ようとするのは,昔から変わってないよ
 これがまだ通用すると思ってるのも変わってないが,まあ韓国国内では通用していることにしているんだろうが.

軍事板,2019/01/16(水)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/16(szerda)

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「防衛省」◆(2019/1/21) 韓国海軍艦艇による火器管制レーダー照射事案について

 防衛省のキレ具合がよく分かる.
 韓国軍との軍事交流はもう終わりだな.▲

軍事板,2019/2019/01/21(月)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/2019/01/21(hétfő)

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▼>防衛省は,実務者協議において,更なる客観的根拠の提示を求めましたが,
>韓国側からは,そのようなものは示されず,逆に「脅威を受けた者が,脅威と
>感じれば,それは脅威である」などの全く客観性に欠ける回答を繰り返しています.

 こんな連中が韓国軍の代表って,何かの冗談か?▲

軍事板,2019/2019/01/21(月)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/2019/01/21(hétfő)

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▼ 【追記 utóirat】
143名無し三等兵 (ワッチョイ 11c3-iY4C)2019/01/18(金) 00:26:33.15ID:8P6YvNH50

------------
https://www.sankei.com/world/news/190117/wor1901170035-n1.html
韓国国防省「日本が合意を破った」と逆抗議 レーダー照射問題
2019.1.17 19:37

 【ソウル=桜井紀雄】韓国駆逐艦による海上自衛隊哨戒機へのレーダー照射問題で,防衛省が16日にシンガポールでの日韓実務者協議をめぐって韓国側が事実と異なる内容を非公開の取り決めに反して公表したとして抗議したことに対し,韓国国防省は17日,韓国に駐在する日本の防衛駐在官を呼び,厳重に抗議したと明らかにした.

 [中略]

 国防省は17日,メディア向けに発表したコメントで,韓国側の説明は「正確な事実だ」と強調.逆に日本メディアの報道を持ち出して,「協議終了前には報道しないという事前合意を破った」と主張し,防衛省に再発防止を求めた.

------------

 どういう事なの?


144名無し三等兵 (ワッチョイ e97c-OvFc)2019/01/18(金) 00:31:57.33ID:cY/WYzsN0

 何を約束しても無駄だという事だろ(苦笑 ▲

軍事板,2019/2019/01/18(金)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/2019/01/18(péntek)

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 【質問 kérdés】
「駆逐艦がどんなシステムを使っているのかを公開してしまったらジャミングされるようになる.
 それによりフリーズさせることが可能になるだろう.
 だから絶対認められない」
って言われた.
 怒り狂う韓国人から提出してもらったソースの一部がこれ;
------------
Japan's defense ministry spokesman, Kim Jong Il, said the South Korean government(略)
"the Japanese side also acknowledged that some of the Korean naval vessels were considered to be threatened by the aircraft when the incident occurred" .
NHK also said in a meeting with the South Korean government that the Japanese government made an unreasonable demand that "Japan should disclose all the radio data, and that Korea should disclose all the radio data."
He said.
------------
 いくらなんでも駆逐艦そのものをフリーズさせることとは思えんので,ロックオンの無効化くらいに解釈するとしても,ロックオンのジャミングてそんなに簡単に出来るもんなの?

 【回答 válasz】
 ECMの事かな?
 普通のレーダーなら画面が真っ白になるけど,FCレーダーはどうなるのかは知らない.
 他にレーダー欺瞞ならアルミ片のチャフ撒いたりするけどね.

 ある意味,今回は韓国軍がFCレーダーをP-1に公開したよね.
 照射された電波の周波数や波形等を自衛隊は提示出来るから,該当するレーダーについて情報を比較出来れば良いのに,難癖付けている気がする.
 協議内容を捏造してリークする韓国側は,嘘に嘘を重ねてどうにもならなくなってしまったな.

軍事板,2019/01/17(木)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/17(csütörtök)

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 【質問 kérdés】
 この「音声データ」とはどういうモノなの?

------------
レーダー照射:日本が音声データ公開へ,依然続く韓日の攻防
朝鮮日報 1/20(日) 21:40配信

日本の哨戒機が韓国の駆逐艦にレーダーを照射されたと主張している問題で,日本政府は日本の哨戒機が探知したというレーダーの音声データを公開する方針を示したが,これに対し韓国国防部(省に相当)再び反発するなど,レーダー問題をめぐる韓日の攻防が続いている.

 日本の各メディアは19日
「日本政府が,先月20日に海上自衛隊所属のP1哨戒機がレーダーを受けた際の警告音を,韓国の駆逐艦によるレーダー照射の新たな証拠として週明けにも公開する方針を固めた」
と報じた.
 これに対し韓国国防部は
「日本が公開するという警告音が,韓国の駆逐艦の追跡レーダー(STIR)に照射された時点の警告音なのか確認できるものでなければならない」
として,
「不正確な警告音を公開して威嚇されたと主張すれば,国際社会に誤った認識を与えかねないため,日時,方位,周波数の特性など正確な情報を公開せよ」
と反発した.

 日本側が公開すると予想されるレーダー警告音は,哨戒機に搭載されたRWR(レーダー警報受信機)のものとみられる.
 RWRは航空機の機体の複数箇所に取り付けたセンサーで敵機や対空兵器のレーダー電波を探知し,警報音や警報ランプで知らせる装置だ.
 専門家は
「RWRが誤作動するケースが度々あり,探索レーダーなのか,日本側の主張する追跡レーダーなのかの区別も難しく,限界がある」
と指摘する.

[後略]

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190120-00080031-chosun-kr
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 【回答 válasz】
 FCSレーダも探索レーダもマグネトロン発振式なので,基本的にはパルスドップラーレーダ方式だね.
(最近では単純なパルス方式に対してパルス圧縮・チャープ方式があるが.)
 今回のレーダモニタ音は,単純なレーダ波のエンベロープ検波信号のようだね.
 この手の長距離レーダ(自動車用レーダのようなレンジ100mより長距離)は,バーストパルス送信直後より反射パルスが受信されるまでの時間を測り,距離情報とする.
 なので送信波のエンベロープ検波信号は,単純な矩形波となる.
 この矩形波を音で聞いてるのかと.

軍事板,2019/2019/01/21(月)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/2019/01/21(hétfő)

青文字:加筆改修部分
Kék karakter: retusált vagy átalakított rész

 ファックスあるいはモデムがデジタルデータを音声化して送るような案配か

軍事板,2019/2019/01/21(月)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/2019/01/21(hétfő)

青文字:加筆改修部分
Kék karakter: retusált vagy átalakított rész

 距離だけじゃなくて,速度探知も可能.
 ちなみにパルス圧縮はかなり昔からある技術で,パルス幅による距離の曖昧さを回避して,距離分解能を高めつつ高エネルギーを照射して遠距離探知をする方法です.

軍事板,2019/2019/01/22(火)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/2019/01/22(kedd)

青文字:加筆改修部分
Kék karakter: retusált vagy átalakított rész


 【質問 kérdés】
 FCレーダーの受信音で周期的にひときわ高い音が聞こえるけど,これはなんなのかな?
 あと,捜索用の方はピッの後にブツッていう音が毎回入ってるのはなんだろう?

 【回答 válasz】
564:2019/01/21(月) 23:55:51.85 ID:N7ZJUjQZ0.net [14/14回]

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https://twitter.com/Torpol_M/status/1087269365186064388

1枚目がSTIR音に混じってる高周波音
2枚目がそのあらわれる周期
3枚目が捜索レーダーのパルス
重ねてみたらほぼ同じだった
https://t.co/NAkVkFqmVk
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566:2019/01/21(月) 23:59:44.99 ID:PCjaivqK0.net [11/11回]

 おー,なるほど.
 STIRと捜索レーダの信号が重畳してるってことか.
 韓国の言い分なんざ一発で覆せるな.


581:2019/01/22(火) 01:13:25.41 ID:rEfCdbws0.net [2/2回]

 興味深い!
 3.75秒間隔(16rpm)でFCに重畳しているのは捜索用AN/SPS-55の電波ということになる.
 wikipediaだと9.05-10GHzとのことだが,STIRのほうが低い音で聞こえているということは8GHz台ということか.


542:2019/01/21(月) 23:14:16.39 ID:nSzae+RP0.net [7/8回]

  実はね,GHz帯パルスレーダってのは,従来型は大型マグネトロン真空管一発で発振し,送信するんだね.
 パルス送信のたびに電源oN/OFFして動作させる.
 だから今の携帯のような精度のよい電波ではなく,けっこう周波数ドリフトやら変動がおおきい.
 なのでバースト発信の立ち上がり立下りは結構歪んだ波形になる.
 それがビとかプとかいうじゃない?
 FCSの方は多少チャープしてるじゃないかと.


550:2019/01/21(月) 23:31:56.97 ID:J0YtYN2g0.net [21/21回]

 はぇ~,なるほどな.
 確かに件のレーダーは送波管式だったな.
 今どきのは半導体なんだよね.
 なんか信号が乗ってるのかな~?とワクテカしてたんだが,FCのほうは意図的に変化させてるのかな?
 それは自分の電波を識別するため?


567:2019/01/22(火) 00:00:15.38 ID:vsy0Ux1f0.net [1/3回]

  fc.wavから音声を抜き出してみた.
 何しゃべってるかわかるかな?
 後半は周期的に変調してあるね.
https://dotup.org/uploda/dotup.org1753420.mp3 ※リンク切れ


568:2019/01/22(火) 00:17:12.67 ID:vsy0Ux1f0.net [2/3回]
search.mp3
https://i.imgur.com/5uWDftz.png
 3秒間隔の音と2秒間隔の音があるんだね
 2つのアンテナの回転速度が違うのかな?


570:2019/01/22(火) 00:22:39.97 ID:IfUNthlnd.net [1/1回]

 レーダーも全部同期してるわけでもないし,サイズで回転速度も変わってくる.


579:2019/01/22(火) 01:06:52.93 ID:rEfCdbws0.net [1/2回]

 MW-08が27rpmだから2.2秒に一回.
 SPS-95K(AN/SPS-55M)が16rmpだから3.75秒に一回.


591:2019/01/22(火) 06:36:29.29 ID:aJ/Nh+sod.net [1/2回]

 この音は30rpmと20rpmに相当するから,1割早回ししてる事になるのかな.

584:2019/01/22(火) 03:46:50.01 ID:FKVdvdZl0.net [1/1回]

 火器管制用レーダー探知音
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/radar/img/fc.wav
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/radar/img/fc.mp3

 捜索用レーダー探知音
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/radar/img/search.wav
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/radar/img/search.mp3

軍事板,2019/2019/01/21(月)~22(火)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/2019/01/21(hétfő) - 22(kedd)

青文字:加筆改修部分
Kék karakter: retusált vagy átalakított rész


 【質問 kérdés】
 結局日本はどこまでしたいの?
 謝罪させたいなら,どこまで行っても韓国は謝罪しないから無駄だよね
 その後のこと考えてる?

 【回答 válasz】
 再発防止と虚言撤回がなければどこまででも,だろ.
 再発防がないと話にならない.
 紛争回避:自衛官の安全確保は必須事項.
 虚言撤回:嘘で何でも押し通せると思わせたら国益棄損.

 むしろ韓国にどこまでやるのか聞きたいね.

軍事板, 2019/01/05(土)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/05(szombat)

青文字:加筆改修部分
Kék karakter: retusált vagy átalakított rész

 ちなみに,実は驚くべきことに,日本はこの件で韓国側に謝罪など要求していなかった.
 単に再発の防止を求めていたに過ぎない.

 レーダー照射は敵性国の中国がやっても外交問題になるような,危険な行動なのは変わらないんで,友好国であれば善処を求めるのは国としては当然のことだった.

軍事板, 2019/01/05(土)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/05(szombat)

青文字:加筆改修部分
Kék karakter: retusált vagy átalakított rész

 ところが,韓国軍が「どちらが悪いか」みたいな国内向けアピールに終始しちゃった結果,再発の可能性が大きく上昇した.
 韓国側が事頑なに否認し,日本側すら求めていなかったような謝罪を,逆に日本に求める声明を出すまでに至ったのは,いかに反日世論の強硬な国の出来事とはいえ,日本側は想像もできなかった事態だろう.
 韓国主張のEEZをゴリ押しするためにやってるなら余りに悪質だし,現場の暴走を庇ってるのなら,韓国軍は極めて危険な組織だということになる.

(韓国が強く出られるのは,韓国側に非が有ろうと無かろうと,日本側が折れてくると信じてるからだと思う.
 こういう時に強く出られると,巡視船への体当たり事件の時のように,いつも日本側が折れてきた.
 舐められてるんだよな)

軍事板, 2019/01/05(土)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/05(szombat)

青文字:加筆改修部分
Kék karakter: retusált vagy átalakított rész

 それと,嘘吐き呼ばわりまでされて引き下がったのでは,現場の自衛隊員の士気にかかわるからね.
 命を張って任務を遂行して,現にレーダー照射なんて危険な目に合わされたのに,自らの隊員を守る気が無いどころか,謂れの無い汚名を被せられたのを放置するなんて,国のやることじゃない.

軍事板, 2019/01/05(土)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/05(szombat)

青文字:加筆改修部分
Kék karakter: retusált vagy átalakított rész


 【質問 kérdés】
 レーダーの波形公開は官邸が判断するってことですが,同メーカーの装備使ってる関係ない国が大迷惑するのでは?

 【回答 válasz】
 波形分かれば妨害出来るから,確かに迷惑する.

 しかし波形自体を公開しなくとも,解析したのをタレス社が「自社製と間違いない」とお墨付き出せばいいだけ.
 タレスへデータを送って,
「製造元のタレス社へ問い合わせたところ,STIR-180の波長と同じである旨を確認した」
と連名で声明だけ出すって方法もある.

 まぁ,タレス社使わなくても,海自と訓練できると釣れば,東南アジアでタレスのレーダーつかってるとこは,協力に手をあげるだろうしな.
 P-1の売り込みないし,退役P-3Cの販売にもつながるし.

 ベトナムなら喜んで協力してくれるだろうよ.

 米軍には相談済みだから,後は韓国政府の態度次第.

 そもそも本邦の目的は原因説明と再発防止だから,やった・やらない論争に終始するのは避けたいんだがな……

軍事板,2019/01/05(土)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/05(szombat)

軍事板,2019/01/06(日)(黄文字部分)
és "5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/06(vasárnap)(sárga karakterek)
青文字:加筆改修部分
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 【質問 kérdés】
 火器管制レーダー照射問題は,第三国ではどのように報じられているの?

 【回答 válasz】
 以下の記事によれば,殆ど報じられていないという.

https://www.newshonyaku.com/editor/20190107
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 しかし,ここは毎日2000本ほどの記事をチェックしている当サイト.
 世界のニュースは,この事件をどのように報じ,世界の世論はどうなっているのかと気になり海外のニュースサイトを調べてみました.

 まあ結論からいうと,残念なことに多くの海外のメディアは,この事件にあまり興味がないと思われます.
 おそらく世論も.
(当然韓国メディアは除く)
 このことについての記事を探すほうが大変なくらいでした.
 たまに見つけたとしても,AFP通信の丸写し,そして韓国側の論調が多い印象です.
 各国の主な記事をいくつかピックアップしましたので御覧ください.
(以下省略)
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軍事板,2019/01/11(金)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/11(péntek)

青文字:加筆改修部分
Kék karakter: retusált vagy átalakított rész

 そうそう.
 自分も初期から海外ニュースのヘッドライン追ってるが,最初の頃こそabcnews cnn他で一面に出るヘッドライン多数だったものの,その後は検索しても殆どない状況.

 また,海外ニュースだと日本側が射撃レーダー照射を受けたと抗議してて朝鮮側の主張が,最初の天候が悪かったので全てのレーダーを使った云々て説明になってるのが多かったな
 日本の公開したビデオは出てるけど朝鮮の反論動画は全く書いてないとか.
 関心が低いから続報が無いのかも知れんけど.

軍事板,2019/01/11(金)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/11(péntek)

青文字:加筆改修部分
Kék karakter: retusált vagy átalakított rész


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