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◆◆◆ミサイルの性能
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<◆北韓FAQ目次
東亜FAQ目次


(こちらより引用)


 【link】

「CSMonitor」◆(2013/04/11) Defense Intelligence Agency report indicates #NorthKorea may be capable of delivering ballistic missiles

「Guardian」:North Korea 'tests Scud missiles'(2009.7.4)

North Korean Missiles(FAS)

「地政学を英国で学んだ」◆(2013/04/16) 「北朝鮮のミサイル発射のインパクトは何か」講演論

「ミサイル入門教室」◆予想されるムスダン発射試験


 【質問】
 スカッド,ノドン,テポドン1,テポドン2の違いを教えてください.

 【回答】
●スカッド
 旧ソ連製のミサイルを北朝鮮で製造したもの.韓国攻撃用に配備.いくつかのタイプあり.
 車載式単段ロケット=ミサイルで,寝かして輸送しておいて現場で発射台を起こす.
 射点について燃料注入して発射準備完了まで1時間といわれている.
 ただし,燃料注入状態での移動は不可能.
 北朝鮮の主要輸出品目なので,注文即発送可能.輸送中に武装コックに襲われるかもしれないが.

●ノドン
 北朝鮮がスカッドの技術を元に開発したミサイル.日本攻撃用に使用されるとしたらこれ.
 単段式なのでスカッドに準ずると思われる.
 車両搭載型も確認されているが,地下サイロ固定式も配備されていると推定されている.
 実際の配備数は不明だが,推定で100〜150基.
 パキスタンでライセンス生産中.
 イラクはライセンス生産したばっかりにカウボーイに襲われた.

●テポドン1
 98年に人工衛星打ち上げと称して発射されたのはこれ.実戦配備されてるかは不明.

●テポドン2
 今回騒がれてるのはこれ.テポドン1とは全く別のミサイルです.
 射程など詳しいことは諸説あって不明ですが,アメリカ本土西海岸に届くとも…

軍事板,2006/07/05(水)

▼ 「ミサイル・インデックス」のデータに基づいて,ScudAおよびB,ノドンの初期重量と最終重量の比率を粗く出してみました.
 なお,空気抵抗は無視しています.

    Scud A     Scud B
全長(m) 10.7     11.16
直径(m) 0.88     0.88
発射重量(kg) 4,400    6,370
ペイロード
単弾頭:950kg 単弾頭:985kg
誘導方式 慣性     慣性
推進方式 1段式液体(ケロシンと硝酸)1段式液体(UDMHとIRFNA)
射程(km) 180       300
から,
質量比 1.69      1.873
最終質量 2600      3400
となります(小数点以下は丸めた:しかし,あまりにもキリの良い数値になってしまう?).


 一方,ノドンは
全長 15.5m
直径 1.3m
発射重量 21,000kg
ペイロード 単弾頭1,000kg
推進方式 1段式液体
射程 1,000km
となっています.
 推進剤の組み合わせが不明ですが,仮にScudAと同じくケロシンと硝酸の組み合わせならば,比推力は260秒,非対称ジメチルヒドラジンと液体酸素の組み合わせとしても310秒となります.

 よって
質量比2.8〜3.42
最終重量7500〜6140
といったところです.
 どなたか,引用した外寸から,円筒近似した体積を求めてみてください.
 どうもノドンはサイズに比して,不当に重いように思われます.

True/False ◆ItgMVQehA6 : 軍事板,2003/03/15
青文字:加筆改修部分

(画像掲示板より引用)


 【質問】
 「テポドン」「ノドン」という名称は,現地の言葉で何か意味があるのでしょうか?

 【回答】
 「ノドン」「テポドン」と,どちらも,そのミサイルが発見された場所の地名.
 それぞれ「蘆洞」「大浦洞」の字を当てる.
 「ノドン」は偶然にも「労働」の韓国語読みと音が同じだったため,「労働一号」と勘違いされるが,上記の当て字が正しい.

名無し軍曹◆Sgt/Z4fqbE

ノドン
(うそ)

 なお,辺真一によれば,ノドンは北韓では「白頭山ロケット」と呼ばれているとか.


 【珍説】
 「テポドン2」はアメリカが勝手に名前を付けているだけなので,「いわゆる」という言葉を付けたい

あつこば in mixi
(軍事学的考察上の必要性に鑑み,
引用権の範囲内で引用しています)

 【事実】
 ロシアの戦闘機や中国の潜水艦も,NATOが勝手に名づけたコードネームで世間様は普通に呼び合ってますから,北朝鮮についても一々「いわゆる」と前置く必要は何も無いですよ.

 Su-27“いわゆる”フランカー,とか,原子力攻撃型潜水艦“いわゆる”漢(ハン)級とか,そう言う人はいないです.言っていたら訝しげな目で見られるでしょう.

JSF in mixi


 【質問】
 テポドンとノドンのスペックというか時速を教えてください.

 【回答】
 テポドン,ノドン共に大陸間弾道弾(ICBM)ではなく,中距離弾道弾(IRBM)に分類されます.
 ICBMの飛翔最高速度は秒速6〜8km程度,IRBMのそれは秒速2km〜4kmといったあたりです.

 北韓が保有する弾道ミサイル一覧
(最近確認された,旧ソ連製潜水艦発射弾道ミサイルSSN-6を基礎にした,2種類の新型弾道ミサイルを含む)

名称 射程距離(km) 弾頭
スカッドB 300 高性能炸薬・生物・化学・100キロトンまでの核
スカッドC 600
東風3型(DF-3)CSS-2 2700〜3500 高性能炸薬・生物・化学・核
東風15型(DF-15)CSS-6
(一説では東風61?)
600 高性能炸薬・生物・化学・100キロトンまでの核
ノドン1 1000〜1300 高性能炸薬・生物・化学・核
ノドン2 1300〜1500
テポドン1 2000〜3000
3段式テポドン1 5000
テポドン2 3500〜6700
3段式テポドン2 13000〜15000
SSN-6 3000〜4000
新型弾道ミサイル1
(SSN-6改?)
3000〜5400
新型弾道ミサイル2
(SSN-6改?)
6000km〜15000

unknown

▼Nodong

Range (km) 1,350-1,500
CEP (m) 190
      (Previously thought to be
       several thousand meters)
Diam. (m) 1.32-1.35
Height (m) 15.852-16
L. W. (kg) 15,852-16,250
Stage Mass (kg) 15,092
D. W. (kg) 1,780-2,180
Thrust (Kg f) Effective: 26,051 (-709)
Actual: 26,760-26,600
Burn time (sec.) 110
Isp. (sec.) Effective: 226 - SL due to vains
       steering drag loss of 4-5 sec.
       Actual: 230
       Vac.: 264
Thrust Chamb. 1
Fuel TM-185
20% Gasoline
80% Kerosene
Oxidizer AK-27I
27% N2O4
73% HNO3
Iodium Inhibitor
Propellant Mass (kg) 12,912
Warhead (kg) 760-987-1,158
Type MRBM

軍事板,2003/03/16
青文字:加筆改修部分

 「グローバル・セキュリティ」あたりのデータでしょうか?

 actualの比推力230秒,推進剤質量12912kgで初期重量15852kgWとすると,燃焼終了時に得られる速度は(重力損失と空気抵抗を無視して)3875m/s.

 これでは1350kmを飛ぶのは難しいです.

True/False ◆ItgMVQehA6 :軍事板,2003/03/16
青文字:加筆改修部分

 一方,読売の記事では,

------------
2003.02.27 北の核「ノドンに搭載可能」 重量1000キロまで 小型化 米専門家が指摘

 北朝鮮が保有しているとされる核爆弾について,重量は弾道ミサイル「ノドン」に搭載可能な千キロ・グラム程度,との見方が米国の専門家の間で主力となっている.
[中略]
 北朝鮮が「核爆弾千キロ・グラム」の技術的壁を破ったと推測される有力傍証は,高性能火薬を使った起爆テスト.
 北朝鮮は一九九八年以後数十回実施したと報道されている.
 核問題の権威,ヘンリー・ソコルスキー不拡散政策教育センター所長は,
「起爆テストは,二百キロ・グラム以下の小型化を目指したデータ取得が目的だ」
と分析し,すでに北朝鮮は,核兵器小型化の一つの目安とされる「千キロ・グラム」を達成したと見る.

 核爆弾の重量は,四五年に長崎に投下された「ファットマン」が四千九百キロ・グラムで,その後,米ソは弾道ミサイルに搭載するため小型化を進めた.
 ファットマンと基本設計が同じ「第一世代タイプ」でも,千キロ・グラム以下に抑えられた.
[中略]
 北朝鮮が約百基配備しているノドンは米科学者連盟の分析によると,搭載可能弾頭重量千百五十八キロ・グラム,射程千三百五十キロ・mで,東京や大阪が射程に入る.
[後略]
------------

FFH331 ◆3.CSSBl9VA : 軍事板,2003/04/01
青文字:加筆改修部分

http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq24e.gif
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq24e.jpg
(画像掲示板より引用)


 【質問】
テポドン2号 推進力は1号の8倍

 電離層の電子減衰を観測して,航跡のトンネルをうんぬんのところ,文系私立出のおいらにわかりやすく教えてくださる方いらっしゃいませんか?

ゆずこせう,2010年01月15日 12:09

 【回答】
 電離層に電子があると,GPS衛星からの電波が,少し遅れて届きます.
 電子がたくさんあれば,電波の遅れも大きくなるし,逆に少なければ,遅れも小さくなります.
 この遅れを計測すれば,GPS衛星と受信機との間にある電子の数がわかるわけです.

 さて,10機のGPS衛星と1000の観測点をそれぞれ結ぶと,10000本の線が引けます.
 これを,二日間,一時間ごとに計測すると,50万本の線上の電子を測定できます.
 これらのうち,電子の減っている線を重ねていけば,テポドンの大まかな軌道を割り出せるという原理です.

 また,全体の電子の減少量=水蒸気の発生量を推測できれば,推進剤の消費量も推測できます.

参考(pdf注意):http://www.ep.sci.hokudai.ac.jp/~geodesy/pdf/furuya_poster.pdf

 こんなんでどう?

極東の名無し三等兵,2010年01月15日 13:54

以上,「軍事板常見問題 mixi別館」より


 【質問】
 北韓のミサイルの命中精度は?

 【回答】
 http://missile.index.ne.jp/jp/によれば,
・ノドンは撃った奴の半分は目標から2〜4km以内に,
・テポドンは3km以内に
それぞれ落ちるとのこと.
 流石に東京狙って大阪に落ちることはないでしょう.


 【質問】
 スカッドやノドンやテポドンっていくらするの?

 【回答】
 報道によれば,
・テポドン2=25億円
・ノドン=11億円
・スカッド=2.5〜4億円
 以上は燃料費は別.

 また,テポドン2は開発段階にあるため,開発費がそれ以外にかかっているはず.

 以下引用.

北,ミサイル7発の製作費だけで600億ウォン

 北朝鮮の5日の「ミサイル発射パレード」にはどれほど多くのお金がかかったのだろうか?

 政府や軍当局の公式推定はまだ現れていないものの,専門家たちは見当をつけ,数百億ウォンは越えるものと推定する.
 テポドン2号ミサイルの価格に対して現在,公式に伝えられたものはまったくない.
 韓国航空宇宙研究院のある専門家は「テポドン2号程度の推進力と大きさを持ったロケットは,製作費だけ250億ウォンほどがかかる」と語った.これは開発費と燃料費用などは除いた金額だ.
 ただし北朝鮮社会の特殊性上,自由陣営国家より少ない費用である可能性はある.
 スカッドミサイルは1発あたり250万〜400万ドル(25億〜40億ウォン)で中東国家などに輸出されたことが知られている.
 北朝鮮は一時,スカッドミサイルの輸出を通じて年間10億ドル以上の収入を上げたこともある.
 射程距離がスカッドに比べてはるかに長いノドンミサイルは,スカッドより高額であると評価される.1発あたり1000万ドル説もある.
 北朝鮮はこの日,テポドン2号1発を除く合計6発のスカッドおよびノドンミサイルを発射したが,この費用だけで3000万ドル(約300億ウォン)以上であると推定される.
 この日に打ち上げた7発をすべて合計した場合,製作費だけで600億ウォンに肉迫し,開発費まで合わせれば途方もなく増大するものと見られる.

North Korea Today 2006年07月06日


 【質問】
 1998/8/31のテポドン1号発射は結局,人工衛星の打ち上げだったの?

 【回答】
 真偽はいまだ不明と言うしかない.
 北韓は「人工衛星の打ち上げであり,それに成功した」と主張している.
 米国は「人工衛星の打ち上げだが,それに失敗した」と分析している.
 そして日本の防衛庁(当時)は,海上自衛隊のイージス艦「こんごう」級の捉えた飛翔コースの分析により,ミサイルは地球の引力圏を脱出できない速度で打ち上げられており,人工衛星の打ち上げではなかったと判断している.
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams07/j_bmd.html
を参照されたし)

 北韓の発表の信頼性は論外として,はたして米国の言うように,人工衛星を打ち上げそこなって引力圏を脱出できない速度しか出せなかったのか,それとも防衛庁の言うように,最初から脱出速度を出す意思がなかったのかは,アマチュア・レベルでは何とも言えない.

 ちなみに,かの林信吾は,
「これらの飛翔データを見たならば,北朝鮮は人工衛星の打ち上げに失敗した,と考えるのが妥当で,軍事研究家達の見方もおおむね一致しているのだが,北朝鮮当局だけは,
『人工衛星の打ち上げに成功した』
と強弁し,わが国の防衛庁だけは,
『人工衛星でなく弾道ミサイルである』
と未だに言い張っている」
(『反戦軍事学』(朝日新聞社,2006/12/30),p.102-103)
と記述し,「人工衛星打ち上げ失敗」を断言しているが,意思の有無をどうやって判別したのか,大いに問いただしたいところ.

 なお,人工衛星の打ち上げに失敗した」説を唱えている「軍事研究家」は,google検索した範囲では,神浦元彰(『北朝鮮「最終戦争」99の極秘情報』,二見文庫,1999年,にそう述べられているという)だけしか見つからなかった(2007/5/17アクセス) 

消印所沢

 人工衛星説に関しては,朝鮮総連機関紙でのこんな検証記事もあったりします.

朝鮮新報 [1998年9月28日]
検証−朝鮮民主主義人民共和国の人工衛星打ち上げ−日本における「弾道ミサイル発射説」の迷走−


人工衛星打ち上げを黙殺

 宇宙科学研究所の上杉邦憲教授は「北朝鮮のデータが正しければ,ミサイル発射が人工衛星であっても矛盾はない」とのべ,宇宙開発事業団ネットワーク技術部の沢辺幹夫氏は
「軌道計算上はおかしな点はない.衛星分離時で秒速9キロの速度が確保できれば,この軌道に入る.
 近地点が低く,大気との摩擦の影響を受けるが,発表通りならば1ヵ月ぐらいは燃え尽きずに地球周回軌道にあると考えられる」
と指摘している.

 ちなみに上杉教授(当時)は上杉家の17代目御当主で宇宙探査衛星開発の第一人者です.
 ご両人とも思想的にあっち向きってわけじゃありませんで,あくまでも「北朝鮮が主張しているデータが正しければ」ってことですね.

名無し三等兵 in FAQ BBS

 北朝鮮は打ち上げ後の追跡を行なった形跡も追跡の準備をした形跡も無く,真剣に人工衛星を打ち上げるつもりが無かったのは明らかです.
 人工衛星打ち上げ軌道でもロケットの性能試験にはなります.
 人工衛星打ち上げを装ったミサイル実験,あるいは大陸間弾道弾打ち上げ能力のデモンストレーションというのが結論のようです.

東部戦線 in 「軍事板常見問題 mixi支隊」


 【質問】
 テポドンってクオリティが高すぎ(苦笑)て,軌道がハイテク機器では予測不可能って聞いたことあるけど,今もそうなのかな?

赤の9番 in mixi,2011年01月09日 21:40

 【回答】
 テポドンが話題にされたころのCEP=必中半界=ある一点に照準した時に命中率50%となる半径が,2000mとかでしたか.

 国会議事等を狙ったと仮定して,国会議事堂から市ヶ谷駅を結んで円を描くと,10発打って5発しか,その円内に入らないという,確率的にものすごーくダイナミックな兵器ですよね.
 東京都内の街中をうかうか歩いていられませんね.

 これがアメちゃんのミニットマンだとCEPが300mとなり,国会議事堂の真ん中に照準を合わせていると,約半数は国会議事堂の「敷地」内に落ちる確率計算になるわけです.
 狙いどころさえわかっていれば,回避すれば良いってだけで,全然怖くないですよねー(棒

ソフトヒッター99 in mixi,2011年01月10日 07:49

 まあ,核兵器搭載前提なら,その程度のダイナミックさでもじゅうぶんかと.


 【珍説】
 「テポドン2」は弾道ミサイル(大気圏外を飛ぶミサイル)なので距離が長い.
 しかし,「テポドン2」はどこに飛んでいくかわからない.

あつこば in mixi
(軍事学的考察上の必要性に鑑み,
引用権の範囲内で引用しています)

 【事実】
 そこまで酷くは無いでしょう.北朝鮮製のミサイルはイラン・イラク戦争で大量使用された実績があり,ある程度の命中精度はあります.

 ですが戦略ミサイルである弾道ミサイルは,巡航ミサイルのような精密誘導ができません.
 これは兵器の個体差ではなく種類の壁であり,超えられないのです.

JSF in mixi

 【珍説】
 まとめますと,
 〔略〕
------------------------------------------------------------

「テポドン2」は弾道ミサイル(大気圏外を飛ぶミサイル)なので距離が長い.

「テポドン2」は巡航ミサイルのような精密誘導ができないので,命中精度はあまり高くない.しかし,ある程度,狙った角度には飛んでいく.

「テポドン2」に搭載できる核弾頭は,北朝鮮では開発されているかどうかわからないが,いまのところ開発できていないと思われる.

北朝鮮は毒ガスを大量備蓄している.化学弾頭を積んで戦略兵器として使えるかどうかはわからない.しかし,積めるとなると他国にとって脅威となりうる.

------------------------------------------------------------
 〔略〕
という事で,よろしいですね.

あつこば in mixi
(軍事学的考察上の必要性に鑑み,
引用権の範囲内で引用しています)

 【事実】
 テポドン2に限らず,弾道ミサイルはその命中精度の悪さを補うために,強大な威力を搭載することが多い.
 すなわち目標の周辺のどこかに落ちれば目標を破壊できる,そういった能力が求められる代物.
 そこを明記することなく「命中精度が悪い」とだけ書くのは片手落ちです.

 北朝鮮は毒ガスを大量備蓄している.
 化学弾頭を積んで戦略兵器として使えるかどうかはわからない.
 しかし,積めるとなると他国にとって脅威となりうる.
 つめる「可能性」が存在することが脅威.
 誰にも積むことが不可能と証明できない以上,最悪の可能性を想定して準備することが必要.
 「証明されていないから脅威ではない」ではまったくの逆.

 卑近な例だが,病気にしろ自身・その他の災害にしろ,起こる可能性に供えて手を打っている.
 国際危機もそれと同様である.

Cpt.hige in mixi

 というよりは・・・命中精度が悪い大雑把な兵器の為,「弾頭が大量破壊兵器で無いと意味が無い」というのが戦略弾道ミサイルです.

 これに対し,高い命中精度を持つ巡航ミサイルは,弾頭を核にする必要は必ずしも,ありません.
 実際に韓国や台湾は現在,巡航ミサイルを開発中ですが,核弾頭を併せ持つ気はありません.

 ですが長射程の戦略弾道ミサイルの場合,弾頭が核兵器等の大量破壊兵器であることが低い命中精度というミサイルの性能上から求められる為,言わば核開発とセットになっているのです.

 この辺りが戦術兵器と戦略兵器のあり方の違いです.
 長距離弾道ミサイルが何故いけないのかという理由がこれです.

JSF in mixi

 【珍説】
 ご指摘の点は表現の微妙な違いですね.
 しかし「命中精度が悪い」とは私は書いていませんよ.「命中精度はあまり高くない.」です.

 これは,37: で,消印所沢さんが書いた,
------------------------------------------------------ここから引用----
命中精度が低いのは確かですが,「どこに飛んでいくか分からない」ほど低くはありません.
-------------------------------------------------------引用ここまで---
 これに基づくものです.

 表現に文句があるのでしたら,私ではなく消印所沢さんに言ってください.

あつこば in mixi
(軍事学的考察上の必要性に鑑み,
引用権の範囲内で引用しています)

 【事実】
 他人に責任転嫁すんな.

 hige氏らはそんな部分を批判しているのではなく,
>テポドン2に限らず,弾道ミサイルはその命中精度の悪さを補うために,
>強大な威力を搭載することが多い.
ことを書かずに,「命中精度が低い」あるいは「悪い」とだけ書くのがおかしい,と言っているんだよ.


 【珍説】
 まとめますと,
 〔略〕
------------------------------------------------------------

 アメリカは弾道ミサイルで米本土から北朝鮮を攻撃する事が(軍事力としては)できる.
 ただし,中国との間で核戦争になる【かもしれない】ので政治的にはやらない

 アメリカはそんなことをしなくても,通常戦力だけで北朝鮮を撃破できる.

------------------------------------------------------------
という事で,よろしいですね.

あつこば in mixi
(軍事学的考察上の必要性に鑑み,
引用権の範囲内で引用しています)

 【事実】
>アメリカはそんなことをしなくても,
>通常戦力だけで北朝鮮を撃破できる.

 仮に何の政治的制約もなく,米軍の全兵力を注ぎ込めば,そりゃ撃破可能でしょう.
 しかしそのような非現実的仮定に何の意味もありません.

 もう少し基礎から軍事的常識の積み上げを行うことをご助言いたします.

 なにをもって「撃破」と呼ぶかにもよりますが,小川和久著「日本の戦争力」では,以下の戦力を撃破に必要な量だとしています.
 たとえば,仮に朝鮮半島を攻めるとすれば50万から100万の陸軍を上陸させて,敵の軍隊を敵前上陸させて,敵の軍隊と戦って勝利しなければ,戦争目的を達成出来ません.
 そのためには制空権を取る空軍力が必要です.作戦機の数は1000機では足りず,3000機程度は必要でしょう.

消印所沢 in mixi,改

 湾岸戦争では,輸送機等を除いた空軍作戦機が1400機ほど,
 これに加え空母6隻分の艦載機500機近く,大体2000機近い作戦機が用意されています.
 イラク戦争では精密誘導弾が多用された結果,数は減って1000機を超える程度.

 しかし砂漠のイラクと違い,山が多い(隠れる場所が多い)北朝鮮を空爆で叩き潰すには,同様に山の多いユーゴ空爆の事例(参加作戦機1000機)を見る限り,やはり1000機では足りないでしょうね・・・2000〜3000機は欲しいかな,最低は.

JSF in mixi

 【珍説】
 これ〔アメリカはそんなことをしなくても,通常戦力だけで北朝鮮を撃破できる.〕は,38: でJSFさんが書いているんです.
 私はそれをまとめただけです.
 JSFさんに助言してはいかがでしょうか?

あつこば in mixi
(軍事学的考察上の必要性に鑑み,
引用権の範囲内で引用しています)

 【事実】
 あのね,…JSF氏が主張しているのはね,戦略兵器を使うぐらいなら,通常攻撃で撃破できるからそうするだろう,というお話なんですね.
 つまり,話の前提(ぜんてい)として,戦略兵器を使わねばならんような切羽詰った局面を想定(おもいえがくこと)しているわけですね.

 そういう部分をすっ飛ばして,ただ
>アメリカはそんなことをしなくても,
>通常戦力だけで北朝鮮を撃破できる.
などと抜き出しているから,批判(それはおかしいよ,と突っ込みを受けること)されているわけです.

消印所沢 in mixi


 【質問】
 「スカッド改」の性能は?

 【回答】
 従来のスカッドの燃料タンク部分を長くし,射程の延伸を図ったもので,推定射程600〜1000キロ.日本の一部を射程に収める可能性があるという.
 以下引用.

北の「新スカッド」,政府が分析急ぐ

 政府は,北朝鮮が発射した弾道ミサイル7発に含まれていた可能性が高い「新型スカッド」(推定射程600〜1000キロ)の能力分析を急いでいる.
 〔略〕
 防衛庁などによると,新型スカッドは,従来のスカッドの燃料タンク部分を長くし,射程の延伸を図っている.
 約600キロの射程には福岡,山口,島根各県の一部が入る.
 1000キロまで届くとすると,愛知県など中部地方の大部分を狙うことが可能となる.

[読売新聞社:2006年07月08日23時31分]

 昨年の共同の報道ではCIAはパキスタンの核は北朝鮮と共同開発であると推定しており,これが正しければ北の核は爆発実証済み.
 さらに今年初めだったかにパキスタンのガウリに搭載可能な核弾頭の存在が確認された.
 このガウリは,北韓のスカッド改のライセンス生産型と認識されている.
 つまり,北は核搭載ミサイルをすでに保有している可能性が高く,だから米は本気になったのだ.


 【珍説】
http://www.kamiura.com/report_067.html(J-RCOkより)
 北朝鮮のミサイル名,射程距離を比較すると次のようになります (globalsecurity.orgによる).
 3つ目はそのミサイルの開発ベースになったミサイルの名前です.
>ノドン1   1,300Km (SS-N-5)
>ノドンB 2,750 - 4,000Km (SS-N-6)

 【事実】
 スパイク特派員の軍事の知識はおかしい.
 軍事の議論以前の問題だ.

 ノドンはスカッドを基にして開発された弾道ミサイルですが.
 ちなみにR-25(SS-N-6)を基にして開発されたのはムスダンといい,ノドンとは違うミサイルです.

Posted by 90式改 at 2008年06月25日 19:14:27

2008年06月14日付「週刊オブイェクト」コメント欄
青文字:加筆改修部分


 【質問】
 ノドン・ミサイルに核弾頭は搭載可能なのか?

 【回答】
 2007.2.21,科学・国際安全保障研究所(ワシントン)が公表した報告書によれば,北韓は韓国全域と日本領域の大半を射程内とするミサイル用の核弾頭製造が可能だという.
 報告書によると,米国の核専門家2人は最近,平壌北部の核施設を訪問.
 北韓は5─12個の核兵器製造に必要なプルトニウム分離を行った,とした上で,
「北韓の核兵器製造能力について多くは知られていないが,ノドンミサイル用の粗製核弾頭を製造し得る可能性は高いとみられる」
と指摘した.
 ただ,核弾頭は信頼性に乏しい可能性もあるという.

 【参考ページ】
2007年2月22日7時37分,ロイター


 【質問】
 ノドンに生物・化学兵器を積むことは可能ですか?

 【回答】
 積めない事はないだろうが,ペイロードがせいぜい1t程度とみられているノドンとかでは,核弾頭以外はほとんど役に立たない,通常弾頭による心理的嫌がらせ効果程度しかないよ.
 もっとも爆撃機攻撃代わりに何百発も打って来たら話は別だけどな.

 まあ気休め的な話ではあるが,BC兵器弾頭は被害の確実性に欠けるから.
 生物(細菌)兵器は単に空中に撒けばいいってもんじゃない.オウムが炭疽菌ばら撒いたことあるけど,被害者出てないでしょ? まあ腺ペスト感染したネズミが弾頭に入ってれば別だけど(笑).
 化学兵器も一度に大量に散布しないと,すぐに拡散して役に立たなくなる.


 【質問】
 以下のコピペは本当ですか?

「北朝鮮は150基〜320基のノドンを持っていると推測されています.
 ノドンという大陸弾道弾はマッハ8で飛行します.
 しかし着弾前に大気の空気抵抗により大幅に減速します.
 初期のノドンタイプの弾頭だと大気外縁部の3km/sから地表近くでは1km/s以下にまで減速します.
 1km/s(3600km/h)の運動エネルギーは速度の自乗に比例します.
 アメリカ同時多発テロ(9.11)を例にすると,世界貿易センタービルに突入し爆発炎上した旅客機は,ボーイング767で重量は国際線の最大離陸重量と合わせても400トン程度.
 ノドンのペイロード(ミサイルの弾頭部分)は500kg〜1トンです.
 9.11のボーイング767は時速約750km/hで水平に突入しました.
 ノドンはほとんど垂直に落下します.
 計算上速度で4.8倍なので運動エネルギーは23.04倍.
 重量が200倍となっているが物理的にはほぼ同様な衝撃がある.
 また,旅客機は弾頭に対して大きくて柔らかく建造物に対する貫通力が無い.
 また,これには弾頭の爆発エネルギーは含まれていない.

 想像して下さい.ほぼ垂直に,またボーイング767の4.8倍の速度(時速3600km)で突っ込むノドンを.

 日本には55基の原子力発電所があります.現在稼働しているのは37基です.
 原子炉の耐性ですが,結論から言うと『ミサイルによって耐えられるか耐えられないか決まります』
 ロケットランチャーではどの原発も破壊されませんが,バンカーバスター(地中貫通爆弾)ではどの原発も破壊されます.
 ノドンでは破壊される原発と破壊されない原発があります.
(マグニチュード8.5の地震に耐えうる設計ですが,ミサイル攻撃を想定しているかは疑問です.
 日本には原発の上空を飛行機が飛んではいけないという法律が無いのです).
 東京(関東平野)に核が1発落ちると,約80万人が即死します.

 東京に核&日本沿岸の原発にノドンで日本は終了するかもしれません.
 ただ,ノドンの着弾誤差は2.5kmと推測されています(2005年時点).
 あなたはどう思いますか?」

 もし嘘ならどの辺が嘘でしょうか?

 【回答】
 バンカーバスターのごとく強靭な弾頭を持った「徹甲弾」な弾道ミサイルというものは,今のところ存在してない.
(アメリカはやろうとしたが議会が待ったをかけた)

 そもそも,弾道ミサイルはそこまで正確な命中精度がない.
 アメリカのもっとも命中精度の高いものでさえ,
「目標地点としたところから100m円内に100発中50発落ちれば最高の値」
という程度の命中精度しかないので.

 北朝鮮が飛行機で日本の原発爆撃することは無理.
 そんな飛行機持ってないので.

 また,原発はマッハでF4ファントムが突撃かましてもビクともしない規格が採用されとる.

 当たり前の話ではあるのだが
>3.しかし,弾道ミサイル等に対して,設計面で完全な対策を講じることは不可能であり,
>日本のみならず海外各国においても,
>原子力発電所への弾道ミサイル攻撃等を想定した設計は行われておりません.
http://www.nisa.meti.go.jp/7_nuclear/15_koho/qa.htm

 米では,原子炉建屋に戦闘機を実際にぶつける試験を行ったうえで,さらにシミュレーションから,「ボーイング747-400型の衝突にも耐える」との調査結果も得られている.
(上記,マジで実験してしまうのがアメリカンクオリティ(笑)).
 ただ対弾道弾を想定した上面の評価が行われた事例は聞いたことがない
(それだけ命中率が低いということでもあるのだろう)

 なのでそういう面での心配は要らない.


530 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2009/06/01(月) 17:14:10 ID:???

 うわ,俺が理系スレで答えた内容をノドンに改変して使ってる部分が有るよ.
 それにしても数字を出してるくせに,細かく間違えてるし,式も使えていない.
 多分いろんな処で答えてもらったレスつなげて書いてるんだろうな.
 おかしな所としては,
 WTCに突っ込んだB767の最大離陸重量は200t弱.
 弾頭とB767の比較,そこに出してる数字を使って,速度4.8倍はOK,重量1/200(上記B767のMTOW間違えてるにもかかわらず),運動エネルギー0.115倍.

軍事板
青文字:加筆改修部分


 【質問】
 テポドン2ってどんなミサイルですか?

 【回答】
 ミッション大陸間弾道ミサイル
 開発国北朝鮮
 配備国北朝鮮
 開発年1987年
 配備年2008年
 攻撃目標米国本土
 発射施設地下サイロ
 設計第2自然科学アカデミー 
 全長33.3m(1st-stage:17.8m,2nd-stage:15.5m)
 直径2.2m(1st-stage),1.35m(2nd-stage)
 翼幅4.41m
 発射重量64,300kg
 射程3,500-6,400km 
 推進装置2段式液体燃料ロケットエンジン
 ペイロード700-1,000kg
 弾頭核弾頭
 誘導装置慣性

 メモ
 ・テポドン-2については,まだ不明のことが多く,信頼できるデータは存在しない(もちろん推定レベルのレポートは多いが).
 ・射程が大幅に延びて大陸間弾道ミサイルといわれているので従来のノドン,テポドン-1の延長線上にはないと思われる.
 ・まったくの新型ミサイルと考えたほうが正しいのではないか? 新型エンジンのテストは何度も報告されている

 【参考サイト】
http://missile.index.ne.jp/cgi/misearch.cgi

唯野 in mixi支隊

 Global SecurityのTepoDong2C/3の記事を読めばいい
 多くの報道や解説もここからの引用(ソース示さないけど)

 推測値でしかないが,ペイロード最小の3段式仕様なら軌道に乗せられる可能性もある
 第一段は新開発のもの 発射時の赤外線放出量から推力の推定が可能
 第二段はノドンのロケットモーター 重量および推力は推定値だがある
 第三段としてキックモーターつけて衛星なら,50kgのものを軌道に乗せられる可能性があると推定されている

軍事板


 【質問】
 テポドンスペック表の画像見て思ったんだけど,もしかしてテポドンって,元のスカッド・ミサイルにロケット・エンジンを一段階追加しただけ?

 【回答】
 それはテポドン1.(スカッド+ノドンのブースターを追加)
 テポドン2は(ノドン+新型ブースターを追加)といった感じ.

JSF in mixi支隊

 なお,弾道ミサイルの元祖であるドイツのロケット爆弾も,そこから戦後発展した 米ソの弾道ミサイルもそうやって進歩してきたので,進化の方向としては正統.

軍事板


 【質問】
 テポドン2はどこを標的としているのでしょうか?

 【回答】
 テポドン2はその射程距離から考えて,アメリカ本土の西の端,アラスカやハワイなどを狙っているのではないかと一般には言われています.
 事実,先のテポドン2発射でも,その飛翔コースはアメリカを狙うことができるもの(北海道の北の沖合いを飛ぶコース.ちなみにハワイ狙いなら北海道上空を飛ぶコース)になっていたと記憶しております.
 日本を狙うためのミサイルとしては,すでにノドン・ミサイルというものが完成しており,これは実験段階を終え,量産段階にあると見られています.

【ぐんじさんぎょう】,2009/3/8 21:50
※JSF in mixi,2009年03月07日 22:33
により訂正済み

 山本正之の迷曲に「正調パトリオット音頭」ってのが有りまして…(;^ω^A
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1748525

コタロ in mixi,2009年03月07日 23:05

 ちなみに
http://obiekt.seesaa.net/article/114662803.html
の記事の図表は.P5(北朝鮮)のムスダンリを中心とした大圏地図をAzimuth3で出力したものを,printscreenでキャプチャし,photoshopで線と文字を書き加えたものです.

クローム・ツァハル in mixi,2009年03月08日 00:00


 【質問】
 テポドン2ってハワイまで届くの?

 【回答】
 常磐ハワイアン・センターなら届くYO!

井上@kojii in mixi支隊


 【質問】
 「テポドンX」とは?

 【回答】
 テポドン2より射程距離の長い新型ミサイル.
 北韓で開発中との情報がある.
 以下引用.

米全土射程「テポドンX」北が計画,技術的には困難?

 北朝鮮の弾道ミサイル「テポドン2号」の発射が懸念される中,北朝鮮が米国全土を射程に収めることができる大陸間弾道弾(ICBM)の開発を計画していることが,米議会調査局や欧米軍事分析機関の最近の報告でわかった.
 米情報当局は,この新ミサイルを「テポドンX」と呼んで,警戒感を強めているという.
 議会調査局の報告書などによると,テポドンXは,テポドン2をより長射程にし,命中精度を改良したものを狙っていると考えられている.
 技術的な詳細は不明だが,1990年代に北朝鮮側に流出したとされる旧ソ連の潜水艦発射型弾道ミサイル「SSN6」を機体の一部に使用したか,テポドン2にSSN6の技術を加えて設計し直したとの見方が出ている.
 ただし,米国全土を狙える射程1万キロ超のICBMを実現するには,ミサイル本体以外に核弾頭の小型軽量化も必要なうえ,大気圏を越えて目標に到達するICBMが大気圏に再突入する際の高熱や衝撃に耐える技術などが不可欠となる.
 北朝鮮はまだ,こうした技術を保有していないとする見方もあるが,SSN6の流出に伴って,これらの技術が北朝鮮に渡ったのではないかと懸念する声もある.
 発射準備が現在進められているテポドン2もICBMではないかとの見方が当初あった.
 しかしテポドン2には2段式と3段式があり,今回は射程が短い2段式のため,ICBMではなく射程5000キロ未満の中距離ミサイルである可能性が高いという.

読売新聞 2006年06月26日3時9分

(画像掲示板より引用)


 【質問】
 噂の新型テポドンってどんな名前?

 【回答】
 竜ちゃん(服を着ないで海にダイブするから)

ガハクたん in mixi

 国連脱退記念号

ミオナール in mixi


 【質問】
 「プロジェクトX テポドンを作った男達」は見た? 感動した?

 【回答】
 裏番組「いきなり!黄金伝説」の,「芸能人節約バトル in 北朝鮮! 1ヵ月100ウォンで生活できるか??」が面白くて見逃しました.

ラッキーマン. in mixi


 【質問】
 テポドン開発に,在日朝鮮人科学者はどの程度関わっているのか?

 【回答】
 崔泰福・朝鮮労働党書記が科学技術上の「輝かしき成果」についての報告文の中で,
「我々の技術で初めて人工衛星《光明星1号》を成功裡に発射したのは,最新科学技術発展で成し遂げられた最も誇らしく,貴重な成果」
と述べていること等から考えても,高度に関与していた可能性が高いと思われる.

 以下引用.

テポドンは「在日朝鮮人科学技術者の活動の成果」

 九九年三月のことである.北朝鮮の首都,平壌の人民文化宮殿で二日間にわたって開催された「全国科学者・技術者大会」の初日.七年ぶりに開かれたこの大会には,北朝鮮の科学者や技術者,内閣や省,中央機関幹部の顔に混じって,日本から参加した総聯科学者代表団の姿も見られた.団長は当時の科協会長・申在均氏である.
 開幕式ではまず,洪成南総理が党中央委員会の祝賀文を読み上げ,北朝鮮における科学者・技術者の今後の課題について述べた.
 つづけて崔泰福党書記が壇上に登り,おもに前年度に北朝鮮が達成した,科学技術上の「輝かしき成果」についての報告文を朗々と読み上げた.

 〔略〕

「100%我々の力,我々の技術で初めて人工衛星《光明星1号》を成功裡に発射したのは,最新科学技術発展で成し遂げられた最も誇らしく,貴重な成果である.
 在日本朝鮮人科学者,技術者たちは,社会主義祖国の富強発展と祖国統一のために愛国的な活動を活発に展開し,主体朝鮮の公民である栄誉を胸深く刻み,祖国の科学者,技術者たちと経済建設に大きく寄与した……」
 日本社会を揺るがした,北朝鮮ミサイル「テポドン」.北朝鮮側が「光明星一号」と呼ぶ,
 あの悪夢のようなミサイルの打ち上げを結実させたのは北朝鮮独自の技術ではなく,在日朝鮮人の科学者・技術者の「愛国的な活動」にこそ成功の鍵があった,と崔泰福書記は報告し力強く祝福したのだ.

 「在日科学者・技術者の愛国的活動」.抽象的な,わかったようなわからないような言葉である.ミサイルに関連する技術文献を祖国のために準備し,地道に束ねて送るような活動を指すのだろうか.あるいはそこに資金的支援なども含んでいるのか.
 興味深い事実がある.在日科学者の世界には,北朝鮮で「ロケットエンジン」を意味する内燃機関の国際的権威が二名いる.
 なぜ「国際的権威が二名」かというと,十歳ほど年の離れたこの二人は,連名でアメリカの動力機械学会賞を受賞しているからである.
 二名ともかつて東京大学生産技術研究所(東大生産研)に所属し,一名は科協の現顧問であり,北朝鮮の金剛原動機合弁会社の社長.もう一名は科協役員にこそ名を連ねていないものの,同社より依頼された物資を北に送りつつ,同社の製品をフランス等に販売するという,いわば仲介業的役割も遂行しているという.
 年齢こそ一回りほど離れてはいるものの,この二名は内燃機関という専門も,関係している北朝鮮企業も一緒.
 そして驚くべきは,テポドン打ち上げを前後し,あたかも「打ち上げ前の準備」から「打ち上げ後の処理」までを懇切丁寧に指導するかの如く,両名ともおびただしい回数,北朝鮮を訪問し,ときには一緒に帰国しているのだ…….
 これが「愛国的活動」の,具体的な中身のひとつである.

North Korea Today 2006/04/20/07:21:35JST
なお,「当サイト運営者Vladimirが「正論」2006年4月号に寄稿いたしました,
科協に関する原稿の初稿です.
 ネット上では正論への掲載記事が韓国語に翻訳されて出回っており,
さらにはその韓国語版を日本語に再翻訳したものまで存在するようですが,
これがいわば「本物」であります」とのこと.


 【質問】
 あれ? テポドンのあそこンとこの部品,去年,盗まれた俺のプレステ3のじゃねえ? だって,ほら,俺の名前,書いてあんじゃん!

 【回答】
 あそこだけポテチの油がね.

ガハクたん in mixi

 北朝鮮に「招待」したのです.

いけにゃん in mixi


 【質問】
 軍事的手段でテポドン2発射を阻止する方法を教えてください.

 【回答】
 分かりました.
 では,その前にテポドンを屏風から出してください.


 【質問】
 テポ丼って美味い?

 【回答】
 ジェンキン寿司と同じくらいには.


 【質問】
 テポドンならプルガサリ倒せる?

 【回答】
 薩摩剣八郎が中に入って確実に動くことができるプルガサリが,動くかどうかもはっきりしないテポドンより超有利.


 【質問】
 テポドンとブラジル代表,どっちが強い?

 【回答】
 高さでの競り合いでテポドン有利.
 でも11基もいないみたいなので,ブラジル不戦勝.


 【質問】
 北韓が開発中の巡航ミサイルは,日本にとって脅威になるだろうか?

 【回答】
 巡航ミサイルに必要な技術は,弾道ミサイルとは比較にならないほど高い技術が必要であるため,当面,心配する必要はないという.
 以下引用.

――――――
 北朝鮮が(日本にも届くような)巡航ミサイルの開発を進めているのではという推測はあるが,巡航ミサイルをまともに飛ばすためにはスカッドやノドンとは比較にならない高い技術が必要で,それを北朝鮮が実用化できる可能性は「当面」ない(要するに,時間の尺度の問題であるが).

――――――江畑謙介 in 『中央公論』 2006年12月号

 その「時間」が,北韓にとっては最大の味方であるのが,気にかかるところだが.


 【質問】
 これ↓,怖いんですけど・・・軍板の皆さんから見て日本はどうなって行くと思われますか?

巡航ミサイル技術 イランから北に流出か 日本全土射程に [6/26 産経新聞]

 ウクライナの旧クチマ政権がイランに売却した長距離射程の巡航ミサイル「Kh55」の技術が北朝鮮に流出した疑いが二十五日,浮上した.複数の政府・与党筋が認めた.
 Kh55は核弾頭搭載可能で,北朝鮮が配備すれば日本全土が射程に入る.
 政府は北朝鮮の弾道ミサイルに備えミサイル防衛(MD)の整備を急いでいるが,海上スレスレを飛んでくる巡航ミサイルには対応できず,新たな対抗措置を迫られる可能性も出てきた.

 【回答】
 あまり怖くないです.
 武器を持つと言う行動と,使うという行動の間には非常に高い壁が存在します.
 日本もどうもならんと思います,ヒステリックに騒ぎ立てるのは防衛予算獲得上構都合かも知れませんが.

 kh-55というのは,NATOコード・AS-15ケントですが,このミサイルは空中発射型です.
 つまり,まず北朝鮮はマトモな航空機をどうにかする事が必要.

速度M0.48〜0.77 射程2,500km(Kh-55SMは3,000km)
http://www.fas.org/nuke/guide/russia/bomber/as-15.htm

 また,巡航ミサイルは弾道ミサイルと比べ,はるかに迎撃しやすいものです.
 RCS(レーダー断面積)が小さく,低空を飛ぶため捕捉が若干困難な点を除けば,通常の航空機とさほど変わりません
 低空で飛んでいるとはいえ,AWACSなどの上空のレーダーからは比較的見つかりやすく,発見すれば,後は航空機を撃墜するのと同じ用に在来型の対空ミサイルで攻撃します

 ただ,RCSが小さいため,発射された対空ミサイルが捕捉するのも困難で,そのためAAM-4などの新しいミサイルは巡航ミサイルも想定してシーカーを設計しています.

(軍事板)

 偵察衛星を保有していない北朝鮮が,どうやってKh-55を運用するのでしょうね? この巡航ミサイルを運用するには合成開口レーダー衛星による地形等高線照合が必要となります.
 独自の偵察衛星を持つ中国が手に入れたのは厄介ですが,北朝鮮やイランがこれを手に入れたところで直ぐには実用化できません.とりあえず放っておいても構わないでしょう.

 それと,海面すれすれを飛んでくる巡航ミサイルの迎撃方法なんて今まで通りです.

早期警戒機で見つける

待機中の戦闘機に指示

空対空ミサイルで迎撃

 『新たな対抗措置を迫られる可能性も出てきた』と記事にはありますが,一体何がしたいのでしょうか.

 巡航ミサイルのような亜音速で飛んで来る低高度目標ならば,発見する事さえできれば既存の対空兵器で対処可能です.
 地上や海上にあるレーダーでは,低高度目標は地平線の影に隠れて長距離での探知はできませんが,空中に存在するレーダーならば,遠距離での探知が可能です.
 航空自衛隊にはAWACS(早期警戒管制機)のE-767が4機,AEW(早期警戒機)のE-2Cが13機存在します.
 この陣容はアメリカ軍の次に優秀な早期警戒網です.
 古いE-2Cの近代化改修も始まりました.何が不満なのでしょうか.

 自衛隊はソ連が第一仮想敵国であった時代から,巡航ミサイル対策をずっと真剣に考えてきました.敵国が弾道ミサイルではなく巡航ミサイルで攻撃してくるなら,むしろそちらの方が対処し易いでしょう.

(週刊オブイェクト,2005/6/26)


 【質問】
 佐藤優×手嶋龍一の対談集で,
「ウクライナの戦略巡航ミサイルが,中国経由で北韓に流れた可能性がある」
ということが指摘されてましたが,実際に北韓が保有していた場合,どの程度の危険性なのでしょうか?
 ざっと調べたかぎりだと,X-55という巡航ミサイルは,トマホークとだいたい同じ代物のようですが,これを北韓が保有する,戦略的な意義などもあわせて教えていただけたら幸いです.

 【回答】
 Х-55(Kh-55)を搭載・運用可能な航空機は,Tu-95MS 'Bear H', Tu-160 'Blackjack', Tu-95M-55.
 北韓が保有していない機体ばかりですが・・・

 プラットフォームが無ければ使えないっしょ.

軍事板
青文字:加筆改修部分


◆◆◆◆脅威度

 【質問】
 テポドン2は,将来的脅威なのですか? 現在すでに脅威なのですか?

 【回答】
 別に核兵器でなくても化学弾頭を積めば,その瞬間に戦略兵器としての存在価値が発生します.
 北朝鮮は毒ガスを大量備蓄しています.

 〔化学弾頭をテポドン2に搭載できるかどうかについては,〕その辺の技術があるかないかは,確認が難しいですね・・・毒ガスそのものは確実にあるのですが.

JSF in mixi

 あるかないか不明の場合,あると考えて対処するのが危機管理の基本ですな.

Cpt.hige in mixi

 左様.
 特にWMDの場合,危機を見過ごしては,しゃれにならない被害を出しますからな.

 イスラエル空軍によるイラクのオシラク原子炉爆撃のとき,世界中はイスラエルを非難しましたが,もしあの爆撃がなく,そのまま湾岸戦争に突入していたら…と考えるとぞっとします.

消印所沢 in mixi

 湾岸戦争で,この戦争には直接関係無いにも関らずイスラエルはイラクからスカッドミサイル攻撃を受けました.
 そして戦後,イスラエルは弾道ミサイル防衛体制の構築に着手.アロー迎撃システムをイラク戦争が行われる前に完成させ,見事に「次の戦争」に間に合わせました.
 結果的にイラク戦争では弾道ミサイル攻撃を受けませんでしたが,その戦争の間に国民への精神安定剤として,毒ガス弾頭への恐怖を和らげるのに多大な効果を示したと言えます.

JSF in mixi

 同様の見解は,以下のブログにも見られる.

誰かさんみたいに,北朝鮮の弾道ミサイルを「へっぽこミサイル」と呼んで,さも脅威ではないように見せかけようとする人もいる.
なるほど,通常弾頭なら与えられる被害は知れているが,問題は弾道ミサイルと核兵器をワンセットで開発しており,その両方が揃ってしまったらしいこと.イランにもいえることだけれども,弾道ミサイルと核兵器をワンセットで開発して「究極兵器」の実現を目指しているところが問題なわけで.

相手が核兵器を持っている場合,飛んでくるミサイルにどんな弾頭が付いているのかは着弾するまで分からない以上,中身が何かに関係なく叩き落とせる体制を作っておく必要がある.そんなことも理解できないで,何をいっているんだか.

kojii.net,2006/10/16

 【珍説】
 ああ.あの世界中で孤立しまくっていて,国内でテロだらけのイスラエルね.
 いいんじゃないですか,目指す方向が明確で.
 各国に武器も売りまくっていますしね.

dubdub in mixi
(軍事学的考察上の必要性に鑑み,
引用権の範囲内で引用しています)

 【事実】
 イスラエルの国内テロ発生状況と,WMDの,看過される場合に負うリスクの高さとの間には,何の関係もありません.

 話題そらしで議論の妨害をしないようお願い申し上げます.

 イスラエルの例がいやなら,オウム真理教の一連の事件に対する各国政府の対応や,北韓からテロリストへの核拡散に対する防止努力,西ドイツの核兵器保有の「可能性」を考慮して,核兵器開発を進めたスイスの事例など,いくらでも,脅威が「あるかもしれない」というだけで対応している事例を挙げることができるわけですが.

消印所沢 in mixi

 事例として一部の対処例を挙げただけで,「○○国を目指せ」などとは言っておりませんが.
 テロが発生している事への因果関係と繋がりの無い事象なのに,出した例がイスラエルだからといってそれだけで脊髄反射するのは,一体どういう了見なのですか.

 私は以前,ゲリラ戦の事例としてキューバやベトナムの例を出して語った時に,「共産主義国の事例だから」という理由で相手に否定された事があります.
 しかしそれはおかしい.ゲリラ戦争を語る上で共産主義国を除外してしまっては何も語れないですから.

 言っておきますが,私は,イスラエルやキューバを擁護する為に事例として出しているのではないのです.
 参考すべき一事例として,教訓を学ぶ為の歴史の事実として,紹介しただけに過ぎません.
 イスラエルやキューバに限らず,アメリカだろうがロシアだろうが何処の国でも「良い対処」もあれば「悪い対処」もある.
 それだけの事です.

JSF in mixi

 【珍説】
 消印所沢 さんが,イスラエルのオシラク原子炉襲撃の話を突如として出してきた.これは予防的に叩くという考え方です.
 それこそ彼が言うように議論そらしでなければ,このトピでそういう主張をする以上,北朝鮮の場合について,予防的攻撃も可能とする考え方を示したと考えられます.

 ところで,イスラエルがその後スカッドミサイルで攻撃を受けた.これは両国の歴史から原因が明らかですね.

 そして,JSFさん「イスラエルは弾道ミサイル防衛体制の構築に着手.アロー迎撃システムをイラク戦争が行われる前に完成させ,見事に「次の戦争」に間に合わせました.」.
 これが,イスラエル国民にとって「精神安定剤」になった.
 しかし,ミサイル防衛体制を敷いたのは,いいけれど現状ではテロ頻発.精神安定剤は,別の形で設けた方がよかったのでは・・と思いますよね.

 以上のお二人の議論の流れをみると,消印所沢さんが,予防攻撃の可能性を示唆し,JSFさんがミサイル防衛の整備を主張.つまり,二つはセットに思えます.
 そして,それが精神安定剤になったということでしょ.
 だから,精神安定剤にはなっていないじゃないの,
 それは国内状況を見れば明らかでしょ,
 カネを使うなら違う可能性も考慮しなきゃね,とこういう趣旨です.

 そうではないと言うなら,後は釈明どうぞ.私としては,別に皆さんを何かに決めつけたいと思っている訳ではないので,これ以上論じるつもりはありません.

dubdub in mixi
(軍事学的考察上の必要性に鑑み,
引用権の範囲内で引用しています)

 【事実】
>これ以上論じるつもりはありません.

「決め付けのいい逃げはするが,相手の釈明は聞かないよ」
 これ,戦争の一番の原因ですなぁ.

Cpt.hige in mixi

 当方のレスは

>(WMDが)あるかないか不明の場合,あると考えて対処するのが危機管理の基本

であることを述べているわけで,テロは無関係です.

 関係あると言い張りたいのなら,客観的論拠をどうぞ.あなたがどう思おうが,それは主観であり,論拠とはなりません.

消印所沢 in mixi

 大量破壊兵器による攻撃阻止と,テロの頻発は関係無い筈ですよ.

>ところで,イスラエルがその後スカッドミサイルで攻撃を受けた.

 消印所沢氏はこういっているのです.

「あの時イスラエルがオシラクを破壊していなければ,湾岸戦争でイラクは核兵器を使うor使うと脅していただろう」

JSF in mixi

 【反論】
 まあ,反論をしてもらいたいのなら,しましょう.
 〔略〕
 オシラク原子炉襲撃の話を出したのは,あなたですよ. で,予防的な攻撃まで認めるの? これには,答えてね.

dubdub in mixi
(軍事学的考察上の必要性に鑑み,
引用権の範囲内で引用しています)

 【事実】
 はて?
 WMDについて〔,「あるかもしれない」というだけで,いかなる国であれ脅威があるものとして対処している,という事実を〕述べているわけであり,オシラクはその事例としてあげたものです.
 予防的先制攻撃の是非論については何らの言及もしておりませんよ.
 そのような善悪論は,常に変化する国際情勢の前には不毛なだけです.過去現在東西を通じて普遍な道徳などというものは,この世に存在しないからです.

 WMDについては「あるかもしれない」というだけで,いかなる国であれ脅威があるものとして対処している,という事実は,認識されたわけでしょうか?

消印所沢 in mixi

 この逆質問に対し,dubdubからの回答はなし.

 【珍説】
>不可能と証明できない以上,最悪の可能性を想定して準備することが必要.

 「備えあれば憂い無し」という小泉首相の説,そのままですね.

 私は宇宙人はいないと思いますが,宇宙人がいて責めてこないという証明はできません.
 宇宙人が責めてくるという無限の可能性を想定して,宇宙防衛軍でも作りますか?

あつこば in mixi
(軍事学的考察上の必要性に鑑み,
引用権の範囲内で引用しています)

 【事実】
 可能性は無限でも予算は有限ですから.
 ありとあらゆる脅威に対応するのが理想なんですが,人員やら予算やらが回せるかと言うと不可能に近いわけです.
 結局のところ,可能性の低い事象は切り捨てざるを得ないわけです.

 宇宙人が攻めてくる可能性を北朝鮮の脅威と同じレベルで語るのであれば,少なくとも「地球外知的生命体の存在を証明」して,「彼らが地球に対して侵略の意図若しくは敵意を持っている事の証明」をして頂かないと.

あぶ4 in mixi

>宇宙人が責めてくるという無限の可能性を想定して,宇宙防衛軍でも作りますか?

×無限の可能性
○極小の可能性

 言葉尻はともかく,宇宙から飛来する物体は常に監視されています.それこそ,一万年に一度,十万年に一度と言われる他天体の衝突を危惧して.

 それに,極小はゼロとみなすんです.実学上は.

ゆきかぜまる in mixi

 〔ちなみに,〕アメリカやロシアでは「小惑星迎撃用核ミサイル」の配備を検討して見たり,天文学者は結構まじめ.

巨大な爆弾とロケット群 〜実際に考案された『アルマゲドン』案〜
http://www.astroarts.co.jp/news/2000/07/14icarus/index-j.shtml

JSF in mixi

>私は宇宙人はいないと思いますが

 ここら辺がいまいち分からない.

 N*×fp×ne×fl×fi×fc×L(年)×N(個)の公式は知っているな?
 N*×fp×neの答えは多少の差はあれど,N*×fp×ne=10×(1/4)×(1/100)=1/40(0.025)(個)となる.
 ただ,これ以降の数値は,地球外生命体が見つかっていない為,大きく差がある.

 まず,生命が発生する確率flについては,
条件さえ整えば生命は必然的に発生する(fl=1)
という代表的な考えから,
生命の発生は全くの偶然の結果であるとする(fl≒0)
という考えまである.

 次の,その生命が知的生物にまで進化するかどうかの確率(fi)についてもm
生命が発生すればこれまた必然的に知的生物まで進化するという考え(fi=1)
から,
俗に言う「進化の袋小路」に入ってしまうこともあるとされているので,確率はもっと低い,
たとえて言うならば,単細胞→多細胞のあたり,ここはまったくの偶然というのが通説,
あるいは知的生物にまで進化するのはまったくの偶然=奇跡だ(fi≒0)
という考えまである.

 他の知的生物と交信できる技術(電波関係)を持つようになる確率fcについても,1〜0までの幅がある.
 後は,文明をどれだけ維持できるかの点,これも差が大きい,

 これまでの事をまとめてみれば,
楽観論0.025(個)111100万25000
中間0.01111万2.5
悲観論ほとんど0ほとんど0ほとんど0100ほとんど0
となる.

 君は,何の理論的根拠もなく,頭ごなしに否定するという古典的なお馬鹿さんなのだろうが,この計算,宇宙となれば話は別.
 宇宙は,インフレーション宇宙論の出現によって,ビックバン前のほんのわずかな期間にインフレーションが起こり,数万分の一秒の時間に数百桁も宇宙が膨張したという説が正しいだろう,という流れになっている.
 だとすれば,宇宙は無量大数光年×無量大数光年よりも巨大かもしれない.
 だとすれば,その分可能性は上昇する,
 宇宙ができて100億年もすれば生物が生まれる環境が整うので,計算・理論両面で,宇宙人がどこかには居ることは間違いないだろう.
 また,仮にインフレーションが起こっていないとしても,宇宙は410億光年にもわたって広がっていることは間違いない.
 とすれば,ここにある銀河の正確な数は知らないが,相当な数の宇宙人が居るはずだ,
 悲観的に見ても,人間以外に居る可能性が高い.
 銀河系では0に限りなく近いとする考える天文学者でも,キリスト教徒でもない限り,宇宙に居るとするのはまず否定しない,君が教徒だったら世話無いが.

 まあとにかく,遭遇できるかどうかは別だが,居るか居ないかは計算できる.
 それを君が,居ないと決め付けているのはなぜなのだろうか?

>宇宙人が責めてくるという無限の可能性を想定して,宇宙防衛軍でも作りますか?

 ほう,宇宙人は居ないといっておいて,いかなる数よりも(その絶対値が)大きな可能性があると?
 つまり,100%居て,そして攻めてくると?

 まさかとは思うが,無限小という言葉を知らない?
 いや,あんな口を利いて,それは無いだろう.
 それじゃあ,タイプミスか?
 間違った文章を書いたら訂正する癖をつけないと,出世は無理だ.

 で,宇宙防衛軍?
 とんだお笑いだな,人類防衛の為の組織が宇宙防衛軍か,人類=宇宙だと?
 君,やはりキリスト教徒じゃないのか・・・ん?・・・ただ単に国語力が無い?

名無し上級大将 in FAQ BBS


 【質問】
 万一,テポドン2が日本に着弾したら,被害はどの程度になるの?

 【回答】
 とりあえず,都市部で被るであろう被害を予想する為の基礎的データ

 上記の通り,テポドン2ノペイロードは,700kg〜1tと予想されているので,ナチス・ドイツがWWUにて使用したV2(A-4)と同程度です.
 よって,人口密度は違いますが,ロンドンの被害状況が参考に成るでしょう.

 ナチス・ドイツはイギリスに向け1944年11月から7か月間,V2を合計1115発発射し,うち517発がロンドンに命中しました.
 その被害総数は死者2754人,負傷者6523人で,1発当たり平均の死者は5.3人,負傷者は12.6人という計算になります.

 湾岸戦争時においては,イラクはアル・フセイン(弾頭重量600kg)をイスラエルに向けて,計39発発射し,死者14名(ショック死や,ガスマスクの操作ミスも含む.直接の被害は2名),負傷者200名強,恐怖による精神障害500名強の被害でした.

 つまり,日本の都市部に着弾したとしても,多く見積もっても5人前後の死者と10数人の負傷者が出る程度でしょう.
 つまり死亡する確率は,2000万分の1以下です.
 ちなみに,飛行機に乗って死亡事故に遭う確率は0.0009%.自動車は0.03%と言われています.

新所沢の三等兵◆Uk in mixi支隊

 湾岸戦争時にミサイル撃ち込まれたイスラエルの被害が,ここ
http://www.bk.dfma.or.jp/~sec/1998/11/kida.htm
に出てるが,それによると,18回のミサイル攻撃を受けたが,直撃での死者は2名に過ぎない.

 毎日車運転する俺はテポドンよりも交通事故に用心してます.
 あんま心配しすぎると,ヒステリや精神障害の仲間入りだにゃあ.

 イスラエルやサウジの被害には,パトリオットの落下による被害もあるらしいし,真珠湾攻撃での民間人の被害は,対空砲火の落下の被害がほとんど.
 これ ホント!!

軍事板

▼ ちなみに,自衛隊の不発弾撤去の場合,1t爆弾の場合は,半径1.5kmが避難地域.
 実際の被害半径は,炸薬量1tで遮蔽物一切無しで飛散物に当たった場合は,半径500m前後.
 簡易な遮蔽物(木造家屋の壁など)があった場合は,200m程度.
 1kmも離れてたら,窓ガラスは割れるだろうが,よほど運が悪くなきゃ大きなケガはしない.

 都心なら,中規模のオフィスビルを3-4棟は破壊できる程度.

軍事板

 なお,ノドンの場合も次のような考察がある.
 いずれにせよ,大したことにはならない.

――――――
 ノドンが実際に地上に落ちたときのデータなど存在せず,効果は既存の大砲の弾から類推するしかありません.
 自衛隊が使っている203mm榴弾砲(最大射程30km)の弾は重さが92.5kgほどですが,これが着弾するとおよそ80m四方に4400個ほどの破片をばらまき,そこにいる敵を殺傷します.
 ノドンの場合は,その10倍のものが飛んでくるわけで,破片効果の及ぶ範囲は数百m以内でしょう.
 つまり,住宅密集地に落ちて20〜30件の家屋がめちゃくちゃになったり,ビルに命中してその棟に甚大な被害が出たりすることは考えられますが,それは国として堪えられないような損害ではありません.
 地震や台風などの自然災害と比べればイメージがはっきりしますが,阪神大震災のときに神戸市長田区一帯が炎に包まれたというような事態は起こらないのです.
 むろん,大したことはないから放っておけ,といっているのではありません.
 脅威論に振り回されず,正確な情報に基づいて冷静に行動しようということなのです.

――――――小川和久著「日本の戦争力」(アスコム,2005.12.5),p.256



 【質問】
 白昼の東京とかだったらどうなんでしょう?
 オフィス街だったらビルに当たっても,避難中の人々で埋め尽くされた道路に当たっても,それ以上に盛大な騒ぎになりませんかね?

D-A in mixi支隊

 【回答】
 まぁ,上記はあくまでも参考値です.
 最初に述べました通り,人口密度が違いますし,戦時と平時の違いも有ります.
 そもそも日本の東京の様に,完全無防備で,しかも住民も行政も軍事知識や危機管理能力に乏しい所のデータなぞ,世界中の何処を探しても見つからないと思います.それこそ,「予測不可能」でしょう.
 でも,毎年来ている台風並みの損害も与えられないでしょうね.去年の集中豪雨の方が上でしょう.
 国として,台風の被害に耐える事が出来て,通常弾頭搭載のテポドン2号の損害に耐えられない道理は有りませんね.
 核弾頭が積まれていれば,話は別ですが.

新所沢の三等兵◆Uk in mixi支隊

 最大被害を見積もるなら,就業時間中の超高層ビルに直撃って仮定がMAXと見たらいいと思いますね,単位面積あたりの人口密度が一番高そうです.
 その場合で見積もると,社員,客等でおよそ一万人程度の被害が出るのではないかと.
 もちろんこれは最悪の数字で,当然営業職は昼居ないとか,「逃げる間も無く倒壊」が想定として甘いとかはありますが・・
最小はもちろん「0」

EF63-24 in mixi支隊


 【質問】
 テポドンが日本に向けて発射されれば,多少狙いが外れたところでも日本は終わりですよね?

 【回答】
 なんで?
 通常弾頭型だったら被害半径500mが関の山.せいぜい直撃したビルが倒壊する程度だぞ?

 しょっちゅう引き合いに出される例ですけど,ユーゴ紛争のとき,セルビアは,万の単位でアメリカ・NATOに爆弾落とされたけど屈しなかったわけで.
 テポドンも,弾頭が核でなければ,おそらく国民の「許容範囲」(いやな言葉だけど)の被害しかでないと思うよ.

 よその国に打ち込んだら,安保理提訴で北朝鮮のほうが終わります.


 【珍説】
【日朝】「戦争になれば日本は殲滅」「1億人が死ぬ」 日本女子大教授が描く“日朝戦争のシナリオ”[08/07]

 ミサイル乱射を機に,国際社会から完全に孤立した北朝鮮.
 日本にとって,その最大の脅威はミサイルではない.
「戦争状態になれば日本は殲滅」「1億人が死ぬ」.
 戦争シミュレーション小説「日朝,もし戦えば」などの著書がある防衛アナリストの濱野成秋・日本女子大教授が,その戦慄のシナリオを明かした.
「空を見て,テポドンを探しても無駄.
 宣戦布告や犯行声明,ミサイルの着弾といった分かりやすい開戦はない.
 例えば,小型の核弾頭を日本の船に積み込んで,隅田川を上らせる.そこでドカンだ」
 濱野氏は
「北は米国よりも日本を狙うだろうし,ミサイルはただの陽動作戦.攻撃はテロに尽きる」
と断言する.

 具体的にはこうだ.
(潜入した多数の工作員が)日本にある約50個の原子力発電所をラジコン・ヘリの高性能爆弾で攻撃し,チェルノブイリ化させる.
 ちなみに,チェルノブイリの被害は原爆を投下された広島の500倍だ.
 主要幹線道路に地雷を仕掛け,トラックを足止め.
 日本の自給率は約40パーセントのため,戦争状態にあっては簡単に食糧危機に陥る.スーパーから食料品が消える.
 東京駅や品川駅など通勤の中心でサリンや生物兵器といったBC兵器を放つ.ライフ・ラインはまたたく間に寸断される.
 〔略〕

ZAKZAK,2006/8/7

 【事実】
 ええと,どこから突っ込んでいいものやら…….

>空を見て,テポドンを探しても無駄.

 そりゃ無駄に決まっている.マッハ20以上で大気圏外から飛来する弾道弾を「見て探す」などと言う辺り,弾道弾がどういう物なのか根本的に理解していない

>小型の核弾頭を日本の船に積み込んで,隅田川を上らせる.そこでドカンだ

 「核弾頭」のサイズその他が全く判っていない.

 北朝鮮は,小型の核弾頭を所持していない.
 核弾頭を日本に持ち込むのも困難.
 持ち込んだとして,「日本の船」を調達するのが困難.
 東京湾は過密航路のため,プレジャー・ボート以外の船舶は水先案内人の乗船が義務付けられいるので,たとえ日本船でもその段階でばれる.
 核弾頭を積荷として積載できる船では,浅い隅田川を遡行するのが困難.
 しかも隅田川は橋とかかかってるので,さかのぼるには屋形船程度の船しか通れない.

>(潜入した多数の工作員が)日本にある約50個の
>原子力発電所をラジコン・ヘリの高性能爆弾で攻撃し,
>チェルノブイリ化させる.

 北朝鮮の工作船の基地の桟橋で動きがあれば,それは直ちに関係筋に伝達されて警戒される態勢となる.
 そして日本は通信情報傍受も行っている.
 従って政治の決断を待ちつつも,部隊は警戒する体制であるのに,いきなしラジコンヘリを飛ばせるところまでこられるんだろうか?

 原発は震度7にも設計上耐えられる位,強固につくられており,ラジコンヘリどころか,F4戦闘機がぶつかっても大丈夫(本当にぶつけて実験した事がある).
 20tからある戦闘機の衝突に耐える原発を,ラジコンに積める程度の爆薬で,しかも暴走させようとは,最早TVアニメの世界.
 原発や原子力についての理解が皆無.

>チェルノブイリの被害は原爆を投下された広島の500倍だ.

 チェルノブイリ事故に起因する「被害」と言っても漠然とし過ぎ.「何が」広島型原爆の500倍なのかが示されていない.

>主要幹線道路に地雷を仕掛け,トラックを足止め.

 幹線道路に唐突に現れて地雷を敷設するのだろうか? 非常にシュールな光景が目に浮かぶ.
 舗装道路にどうやって地雷仕掛けるのか?(通行止めにして掘り返すつもりかな(笑))
 そもそも地雷とやらをどうやって調達するつもりだろうか?

>日本の自給率は約40パーセントのため,戦争状態にあっては簡単に食糧危機に陥る.

 国内の流通を停滞させる話の筈なのに「日本の自給率」…奇妙過ぎる.

>東京駅や品川駅など通勤の中心でサリンや生物兵器といったBC兵器を放つ.
>ライフ・ラインはまたたく間に寸断される.

 サリン撒いた程度でライフ・ラインが寸断されるか.地下鉄サリン事件でライフ・ラインが寸断されたかどうか,思い返してみるといい.
 それに,この人の論理では総じて「何処で何をやるか」ばかりで,「その道具を何処からどうやって調達するか」という発想が脱落している.
 そして,「交通網」を「ライフ・ライン」と誤った使い方をしたり,基本的な言葉の誤用が多く見られる.
 本当に大学の教育者なのだろうか?


 【質問】
 テポドンが飛んできたら,市民はどうしたらいいの?

 【回答】
 別に右往左往する必要はないと思うが.
 少しはロシア人を見習いましょう.
 以下引用.

 ロシアのシュワロフ大統領補佐官は20日の記者会見で,北朝鮮のミサイルについて
「発射させればいい.本当に飛ぶのか,(標的まで)届くのかを見てから声明(などの対策)を考えるべきだ」
と述べ,発射の可能性やミサイルの能力について懐疑的な見方を示した.
(毎日新聞,2006/6/21)

 もしそんなに何かしたいなら,テポドン記念日の短歌でも詠めば?

消印所沢 in mixi支隊

 祈りなさい.飛来するテポドンに,自分の名前が書かれていないことを.

 なお,飛んでくるテポドンが細長く見えれば,あなたには当たりません.
 丸く見えたら命中します.
 そのときには祈りなさい.

井上@Kojii in mixi支隊

 自転車のチューブを咥えつつ,テポドン音頭
http://www.kuwaharamoichi.com/M1/index.html
を踊る,というのはいかがでしょう?

Drake in mixi支隊

 陸上自衛隊の最強兵器,RX-78-3が飛び移って弾頭部分を切り裂くので無問題です.
 心を安らかにDVD-Boxを観賞しなさい.

黒木竜 in mixi支隊

 問題は,
「こんな大雑把な構造図」
の入手方法と,
「いい眼をしている坊や」
のパイロットの養成だと思います(出来れば覚醒後の).

新所沢の三等兵◆Uk in mixi支隊

 ありゃ,地球防衛用ですから,使用許可でますかね?

ゆきかぜまる in mixi支隊

 真面目に回答しますと,まず深呼吸をし,落ち着いてください.
 大声で叫ぶ人は無視して日常に戻りましょう.
 避難の指示などがあれば,あせらず騒がず,粛々と従ってください.
 後は政治の問題です.過剰反応,無駄な混乱,ヒステリックな政府批判は相手国の思う壺です.
 マドリードの鉄道テロが選挙に及ぼした影響を想起し,冷静に対応しましょう.

黒木竜 in mixi支隊

 ぶっちゃけ,テポドンに当たって死ぬ確率よりも交通事故で死ぬ確率の方がはるかに高いでしょうし.

 もっとも,こういう場面になると沈黙してしまう"自称平和団体"には,まったくもって腹立たしい限りですが.

井上@Kojii in mixi支隊

 きっと,
「間違えて」何時間も掛けて燃料を注入してしまい,
「一発なら誤射かもしれない」発射をしてしまう,
「きれいな」半島製ミサイルなのでしょう,彼等にとって.

新所沢の三等兵◆Uk in mixi支隊

 なお,韓国では北朝鮮のミサイル発射実験に反対する抗議集会が行われています.
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20060618NN000Y08818062006.html
写真参照.

 一方,ミサイル発射があった後の,「平和団体」の言動は,こんなもの.

 広島県被団協の坪井直理事長(81)は
「脅しのような行為はもってのほか」と憤りつつ,「米国も大量の核兵器や武器を保有しており,非難する資格はない」
と厳しい口調で断じた.
 広島県原水禁の佐藤次彦事務局長(42)も
「非常に驚いた.(これで)米軍再編がさらになし崩しに進められないか」
と懸念する.

 もう一つの県被団協と広島県原水協は連名で
「アジア地域に戦争の危険を持ち込む行為を許すことはできない」
との抗議文を,北朝鮮の国防委員長である金正日(キムジョンイル)総書記あてに発送した.
 金子一士理事長(80)は
「この時期に強行した意図が分からない.断じて見過ごせない」.
 県原水協の松本真事務局長(59)は
「北朝鮮は無条件で早急に対話のテーブルに着くべきだ」
と訴えた.

 基地監視団体「リムピース」のメンバーで岩国市議の田村順玄さん(60)は
「米海兵隊基地を抱える岩国の不安が航空機の騒音や墜落の危険だけではないことが浮き彫りになった」と強調.「在日米軍基地が標的になる可能性も高く,空母艦載機移転が現実になれば,危険性は増す.国は住民の頭越しに協議を進めているが,安全が確保できるのか」
と語気を強めた.

中国新聞,2006/7/6

 なお,以下の記事によれば,今回の件では中露も日米と共同路線をとる模様.

 ロシアの外務省は,22日,モスクワの朴ウィチュン北韓大使に対して,北韓の長距離弾道ミサイルの発射をめぐる報道が相次いでいることについて深い憂慮の念を示し,ロシアは地域の安定を損なうあらゆる措置に反対するという声明を北韓に伝えました.
 ロシアが北韓に対して憂慮と警告の声明を伝えたのは極めて異例のことです.

 声明は,
「地域の安定に否定的な影響を与え核問題の解決を困難にするいかなる措置も望ましくない」
と述べました.
 これに先立ってロシアのイワノフ国防長官は,インターファックス通信との会見で,
「北韓の発射実験計画が人工衛星なのか弾道ミサイルなのかは確認していない」
と述べました.

http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_detail.htm?No=23124

中国外務次官「発射支持せず」…読売編集局長と会見
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060622i113.htm?from=main1

 中露ですら非難しているのに,日本の反戦団体と来たら・・・

JSF in mixi


◆◆◆◆◆「MD推進のためにテポドンの脅威を煽ってる」説

 【珍説】

朝日新聞
テポドン,「巡航ミサイルで限定破壊を」 元米国防長官
http://www.asahi.com/international/update/0622/017.html
------------------------------------------------------------
 米国のウィリアム・ペリー元国防長官らが22日付の米紙ワシントン・ポストに寄稿し,北朝鮮が発射の動きを見せる「テポドン2」について,北朝鮮が発射に踏みきろうとした場合,米国はミサイルに限定して攻撃し,発射前に破壊すべきだと提唱した.
------------------------------------------------------------
 潜水艦から発射した巡航ミサイルをテポドンに命中させれば,誘爆で発射台などミサイル施設に限定して破壊することができるとした.
------------------------------------------------------------
 発射後の迎撃に失敗すればMDの価値を損なうとも言及した.
------------------------------------------------------------

 つまり,
「MDなんかじゃあ当たるかどうかわからないから,トマホーク(?)で直接,北朝鮮の基地をぶっつぶしちまえ」
という内容ですね.
 アメリカは,やろうと思えばいつでも北朝鮮にミサイルを撃ってつぶせるわけです.
 しかし,当たるかどうかわからないMD(迎撃ミサイル)の精度を少しでも上げるための実験や開発を何年も続けたほうが,軍産複合体としては都合がいいという事ですね.

あつこば in mixi
(軍事学的考察上の必要性に鑑み,
引用権の範囲内で引用しています)

 【事実】
 言っている意味がよく分からないですね.

 対地ミサイルさえあれば対空ミサイルは要りません,とした軍隊なんて今まで存在しませんよ.
 そしてMDは対空ミサイルの一種です.

 それにもしMDなんていらない,攻撃兵器があればよいという論理になっても,超音速巡航ミサイルやスクラムジェット爆撃機,ステルス爆撃機への研究開発に予算が割かれるだけで,企業としてはこっちのほうが嬉しいでしょう.
 何故ならMDは結局,海外に輸出するには顧客が限定され過ぎますから.

 ちなみに戦域防衛レベルでのMDならば,中国はロシア製のS-300VMという弾道ミサイル迎撃システムを既に保有しています.
 北朝鮮にこれが買えるとは思いませんが(アメリカは弾道ミサイルではなく巡航ミサイルで攻撃してくるでしょうし)

JSF in mixi


 【珍説】
産経新聞
テポドン発射準備,日米長期戦視野 恫喝に対抗,MD網加速
http://www.sankei.co.jp/news/060626/sei004.htm

 どっちがどっちを恫喝しているのでしょうね

あつこば in mixi
(軍事学的考察上の必要性に鑑み,
引用権の範囲内で引用しています)

 【事実】
 その記事を読む限り,間違い無く北朝鮮による恫喝です.MDは防衛兵器ですから.

JSF in mixi

 【反論】
 アメリカは巡航ミサイルで北朝鮮を攻撃できます.

テポドン,「巡航ミサイルで限定破壊を」 元米国防長官
http://www.asahi.com/international/update/0622/017.html

あつこば in mixi
(軍事学的考察上の必要性に鑑み,
引用権の範囲内で引用しています)

 【事実】
 先に恫喝したのは北朝鮮のテポドン2ですから,北朝鮮が悪い〔自業自得〕ですね.

 ちなみにトマホークは戦術ミサイルであり,テポドンは戦略ミサイルです.軍事上の重みは全く異なります.

JSF in mixi

 【反論】
 JSFさんは,北朝鮮とアメリカが戦争を始めたら,どちらが勝つと思っているのでしょうか?

>先に恫喝したのは北朝鮮のテポドン2ですから,北朝鮮が悪いですね.

 トマホークを配備したのと,いわゆる「テポドン2」を配備したのは,どちらが早いのですか?

>トマホークは戦術ミサイルであり,テポドンは戦略ミサイルです.

 私は軍事オタクではないので,なんだかよくわかりません(笑).

あつこば in mixi
(軍事学的考察上の必要性に鑑み,
引用権の範囲内で引用しています)

 【事実】
 北韓の脅威は,「戦争でどちらが勝つ」というたぐいのものではなく,テロリストやテロ支援国家に核ミサイル技術を北韓が輸出する懸念にあります.

 また,仮にテポドン2Cが核搭載可能で,しかも米本土に到達可能だとしますと,それを背景にした恫喝外交が北韓にとって可能になるわけですから,脅威は十分にあると見なせるでしょう.

 一方,米国としては,北韓のバックには中国がひかえているわけですから,例え何千発の巡航ミサイルを有していようと,モニカ・ミサイルのように安易に発射することはできません.

 なお,一般的に申しましても,単純な軍事力の大小のみで脅威が決まると言うものでもありません.
 例えば,現在,韓国は北韓に対して軍事的優越を有していますが,もし仮に開戦となれば,ソウルは北韓軍の砲撃で多数の市民の犠牲者が出るだろうと見られています.
 つまり,戦争の勝敗に関係なく,脅威が存在しているわけです.

 それにしても,軍事ウォッチャーをなされているはずの貴兄が,単純な戦力大小論を持ち出すとは,非常に驚きであり,失望の念を感じざるにはおられません.

消印所沢 in mixi

>JSFさんは,北朝鮮とアメリカが戦争を始めたら,どちらが勝つと思っているのでしょうか?

 それは難しい質問です.
 なにしろ,ベトナムという小さな国がアメリカに勝ってしまった例もありますので,戦い方や情勢次第だと思います.

>トマホークを配備したのと,いわゆる「テポドン2」を配備したのは,どちらが早いのですか?

 現在,米軍はトマホークの最新モデル「TACTOM(タックトム:タクティカルトマホーク)」に切り換えつつありますが,基本のトマホーク自体は1970年代後半に登場しています.

 それに対しテポドン2ですが,これは基本設計が旧ソ連のスカッドであり,これをそのまま巨大化したモデルです.スカッドは1955年に配備開始されました.

>>トマホークは戦術ミサイルであり,テポドンは戦略ミサイルです.

>私は軍事オタクではないので,なんだかよくわかりません(笑).

 簡単に言いますと,例えば北朝鮮がミサイルを試射しても,そのミサイルがシルクワームなどの戦術ミサイルであるならば,日米は問題にせず抗議もしません.
 しかし,戦略ミサイルであるノドンやテポドンを発射した場合,重大な問題とします.米朝合意や日朝宣言に違反すると非難します.

 そしてトマホークは,シルクワームと同様に戦術ミサイルの扱いになります.(広義の意味ではシルクワームも巡航ミサイルに分類される)

JSF in mixi

 【珍説】
 私は「軍事ウォッチャー」と言えるほどではありません.
 最近調べるようになっただけで,皆さんに比べると,まだまだ幼稚です.

あつこば in mixi
(軍事学的考察上の必要性に鑑み,
引用権の範囲内で引用しています)

 【事実】
 「米軍再編」というブログも開いているくせにか?

>まだまだ幼稚

 なら,軍事について語るのは,幼稚レベルを脱してからにしろよ.

 【珍説】
 北朝鮮が安保理決議を拒否しましたね.
 自らを正義と妄信し,いたずらに日米の「脅威」を煽ってミサイル配備を進める,っていうこの国の姿勢に対しては,弁護の余地はないと思います.

 でもわが国も,自らを正義と信じて,いたずらに北や中国の「脅威」を煽ってミサイル配備を進めようとしてますな.

 似てないか?

タケル in mixi
(軍事学的考察上の必要性に鑑み,
引用権の範囲内で引用しています)

 【事実】
 国民を守る事の何処が不正義なのですか? むしろ体制の義務ですが.
 戦略核と迎撃ミサイルの何処が似ているんですか?
 攻撃能力を高める努力と,純粋な防御力の向上努力の,どこが似てるんですか?
 タケルさんは僕よりもお年を召してらっしゃるようですし,亀の甲より何とやらで,一つ簡潔に,たとえ話とか抜きで正確にお答え頂けばと思います.
 ちょっと考えたけど判んなかったもんで聞いておりますれば,「想像しろ」は無しですよ☆

ぉ拓(ヲタ) in mixi


 【珍説】
 「利益」という点で考えれば,北朝鮮も現実に日本を撃つことに何の利益もありませんから,現実的な「脅威」ではないと思います.
 あるとすると金正日の最後っ屁でしょうな・・・.
 でも,わずかの可能性のために,莫大な金をかけてMD整備するのは,本質的には防衛のためでなく金儲けのためではないかと,オイラは考えます.

タケル in mixi
(軍事学的考察上の必要性に鑑み,
引用権の範囲内で引用しています)

 【事実】
「北朝鮮が日本人を拉致したところで何の利益も無い! だから拉致は捏造!」
などという台詞が一昔前にありました.

>わずかの可能性のために,

 がん保険,と今更のように言うてみる.

>莫大な金をかけてMD整備するのは,本質的には防衛の
>ためでなく金儲けのためではないかと,オイラは考えます.

 根拠は?
 貴方いっつも根拠無しだからなぁ.

ぉ拓(ヲタ) in mixi

 真っ当な指導者ならば〔行動の〕予測もつくでしょうが.金正日が何を考えているか分かりますか?
 破れかぶれになったら何をするかわかりません.

 先の大戦でヒトラーが最後の最後に出した「ネロ指令」なんて例もありますから.

ゆきかぜまる in mixi

 追いつめられた,或いは調子に乗った独裁者は何をしでかすか判ったものではありません.
 ナチスドイツは調子に乗った挙げ句欧州を席巻しましたし,ゆきかぜまるさんの挙げられた「ネロ指令」とは以下のようなものでした.
http://www.ne.jp/asahi/masa/private/history/ww2/text/vebrannte_erde_j.html
 イラクもあまりに米欧が甘やかしたものだから,クウェートに侵攻しました.
 これまで,父親よりも遥かに世界と向き合っていない金正日に,自分の国がどれほど追いつめられているかを正しく理解出来ているかは全く不明ですので(正直彼の外務関係スタッフの方がまだまともに世界情勢を把握しているのではないかとすら),この先の彼の選択は,遥か斜め上の選択もあろうかと.
 世間知らずは手に負えないということです.

ぉ拓(ヲタ) in mixi


◆◆◆◆推進剤(燃料)

 【質問】
 脱北技術将校の著作の中に,北韓の弾道ミサイルは液体燃料式と思われているが,実は固体燃料式で,有事即発射可能という旨の記述がありましたが.

 【回答】
 そりゃ大嘘.
 旧ソ連のスカッド系の技術ならば液体燃料だし,例のテポドン1号発射のフィルムに見られる排気炎と煙からも ,液体燃料であることは間違いない.


 【質問】
 液体燃料は輸入なのだろうか?

 【回答】
 製造技術は持っていると思いますが,日本のロケット燃料製造から推測すれば,かなりむつかしいようです.
 輸入しているとすれば中国からでしょう.

teruteru in おきらく軍事研究会,平成18年(2006年)7月17日


 【質問】
「ノドンは液体燃料だが,貯蔵可能な液体燃料である.
 このため一部で伝えられているように,ミサイルを発射前に発射台にセットしてから1時間半以上もかけて燃料を注入する必要はない」
との意見を見かけたのですが,そんなことって可能なのでしょうか?

 【回答】
 常温で保存可能な推進剤を使うミサイルでは可能です.
米ロの液体燃料ICBMも,第一世代の物を除けば燃料を充填した状態でサイロに格納されています.(タイタンIIなど,もう退役したけど)
 ノドンはスカッドを拡大・発展した弾道ミサイルで,その推進剤にはスカッド同様非対称性ジメチルヒドラジンと赤煙硝酸という保存可能燃料が使われていると思われます.
 ただ,機動式TELを使う場合大型の液体燃料ロケットの場合,構造上,起立時に燃料を収めて置けない事が考えられ,その場合は起立後に燃料を注入する事になります.

 ただし湾岸戦争時のスカッドハントを見ても機動TELを監視するのは難しく,実際上燃料注入を監視できるのは,テポドン2の時のような発射台からのテスト発射に限られると思われます.


 【質問】
 テポドン2の燃料って,どんなもの?

 【回答】
http://www.fas.org/nuke/guide/dprk/missile/td-2.htm
によれば,Fuel TM-185 (ガソリン20%,ケロシン80%)および)Oxidizer AK-27I (N2O4 27%,HNO3 73%, IodiumInhibitor)
 添加物によって小さな違いがありますが,N2O4+HNO3の混合物は赤煙硝酸と呼ばれます.


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