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◆◆◆◆脅威度 Fenyegetés Foka
<◆◆◆ミサイルの性能 Rakétak Képességek
<◆◆ミサイル問題
<◆北韓FAQ目次
東亜FAQ目次


 【link】


 【質問】
 テポドン2は将来的脅威なのですか?
 現在すでに脅威なのですか?

 【回答】
 別に核兵器でなくても化学弾頭を積めば,その瞬間に戦略兵器としての存在価値が発生します.
 北朝鮮は毒ガスを大量備蓄しています.

 〔化学弾頭をテポドン2に搭載できるかどうかについては,〕その辺の技術があるかないかは,確認が難しいですね・・・毒ガスそのものは確実にあるのですが.

JSF in mixi

 あるかないか不明の場合,あると考えて対処するのが危機管理の基本ですな.

Cpt.hige in mixi

 左様.
 特にWMDの場合,危機を見過ごしては,しゃれにならない被害を出しますからな.

 イスラエル空軍によるイラクのオシラク原子炉爆撃のとき,世界中はイスラエルを非難しましたが,もしあの爆撃がなく,そのまま湾岸戦争に突入していたら…と考えるとぞっとします.

消印所沢 in mixi

 湾岸戦争で,この戦争には直接関係無いにも関らずイスラエルはイラクからスカッドミサイル攻撃を受けました.
 そして戦後,イスラエルは弾道ミサイル防衛体制の構築に着手.アロー迎撃システムをイラク戦争が行われる前に完成させ,見事に「次の戦争」に間に合わせました.
 結果的にイラク戦争では弾道ミサイル攻撃を受けませんでしたが,その戦争の間に国民への精神安定剤として,毒ガス弾頭への恐怖を和らげるのに多大な効果を示したと言えます.

JSF in mixi

 同様の見解は,以下のブログにも見られる.

誰かさんみたいに,北朝鮮の弾道ミサイルを「へっぽこミサイル」と呼んで,さも脅威ではないように見せかけようとする人もいる.
なるほど,通常弾頭なら与えられる被害は知れているが,問題は弾道ミサイルと核兵器をワンセットで開発しており,その両方が揃ってしまったらしいこと.イランにもいえることだけれども,弾道ミサイルと核兵器をワンセットで開発して「究極兵器」の実現を目指しているところが問題なわけで.

相手が核兵器を持っている場合,飛んでくるミサイルにどんな弾頭が付いているのかは着弾するまで分からない以上,中身が何かに関係なく叩き落とせる体制を作っておく必要がある.そんなことも理解できないで,何をいっているんだか.

kojii.net,2006/10/16



 【珍説】
 ああ.あの世界中で孤立しまくっていて,国内でテロだらけのイスラエルね.
 いいんじゃないですか,目指す方向が明確で.
 各国に武器も売りまくっていますしね.

dubdub in mixi
(軍事学的考察上の必要性に鑑み,
引用権の範囲内で引用しています)

 【事実】
 イスラエルの国内テロ発生状況と,WMDの,看過される場合に負うリスクの高さとの間には,何の関係もありません.

 話題そらしで議論の妨害をしないようお願い申し上げます.

 イスラエルの例がいやなら,オウム真理教の一連の事件に対する各国政府の対応や,北韓からテロリストへの核拡散に対する防止努力,西ドイツの核兵器保有の「可能性」を考慮して,核兵器開発を進めたスイスの事例など,いくらでも,脅威が「あるかもしれない」というだけで対応している事例を挙げることができるわけですが.

消印所沢 in mixi

 事例として一部の対処例を挙げただけで,「○○国を目指せ」などとは言っておりませんが.
 テロが発生している事への因果関係と繋がりの無い事象なのに,出した例がイスラエルだからといってそれだけで脊髄反射するのは,一体どういう了見なのですか.

 私は以前,ゲリラ戦の事例としてキューバやベトナムの例を出して語った時に,「共産主義国の事例だから」という理由で相手に否定された事があります.
 しかしそれはおかしい.ゲリラ戦争を語る上で共産主義国を除外してしまっては何も語れないですから.

 言っておきますが,私は,イスラエルやキューバを擁護する為に事例として出しているのではないのです.
 参考すべき一事例として,教訓を学ぶ為の歴史の事実として,紹介しただけに過ぎません.
 イスラエルやキューバに限らず,アメリカだろうがロシアだろうが何処の国でも「良い対処」もあれば「悪い対処」もある.
 それだけの事です.

JSF in mixi



 【珍説】
 消印所沢 さんが,イスラエルのオシラク原子炉襲撃の話を突如として出してきた.これは予防的に叩くという考え方です.
 それこそ彼が言うように議論そらしでなければ,このトピでそういう主張をする以上,北朝鮮の場合について,予防的攻撃も可能とする考え方を示したと考えられます.

 ところで,イスラエルがその後スカッドミサイルで攻撃を受けた.これは両国の歴史から原因が明らかですね.

 そして,JSFさん「イスラエルは弾道ミサイル防衛体制の構築に着手.アロー迎撃システムをイラク戦争が行われる前に完成させ,見事に「次の戦争」に間に合わせました.」.
 これが,イスラエル国民にとって「精神安定剤」になった.
 しかし,ミサイル防衛体制を敷いたのは,いいけれど現状ではテロ頻発.精神安定剤は,別の形で設けた方がよかったのでは・・と思いますよね.

 以上のお二人の議論の流れをみると,消印所沢さんが,予防攻撃の可能性を示唆し,JSFさんがミサイル防衛の整備を主張.つまり,二つはセットに思えます.
 そして,それが精神安定剤になったということでしょ.
 だから,精神安定剤にはなっていないじゃないの,
 それは国内状況を見れば明らかでしょ,
 カネを使うなら違う可能性も考慮しなきゃね,とこういう趣旨です.

 そうではないと言うなら,後は釈明どうぞ.私としては,別に皆さんを何かに決めつけたいと思っている訳ではないので,これ以上論じるつもりはありません.

dubdub in mixi
(軍事学的考察上の必要性に鑑み,
引用権の範囲内で引用しています)



 【事実】
>これ以上論じるつもりはありません.

「決め付けのいい逃げはするが,相手の釈明は聞かないよ」
 これ,戦争の一番の原因ですなぁ.

Cpt.hige in mixi

 当方のレスは

>(WMDが)あるかないか不明の場合,あると考えて対処するのが危機管理の基本

であることを述べているわけで,テロは無関係です.

 関係あると言い張りたいのなら,客観的論拠をどうぞ.あなたがどう思おうが,それは主観であり,論拠とはなりません.

消印所沢 in mixi

 大量破壊兵器による攻撃阻止と,テロの頻発は関係無い筈ですよ.

>ところで,イスラエルがその後スカッドミサイルで攻撃を受けた.

 消印所沢氏はこういっているのです.

「あの時イスラエルがオシラクを破壊していなければ,湾岸戦争でイラクは核兵器を使うor使うと脅していただろう」

JSF in mixi



 【反論】
 まあ,反論をしてもらいたいのなら,しましょう.
 〔略〕
 オシラク原子炉襲撃の話を出したのは,あなたですよ.で,予防的な攻撃まで認めるの? これには,答えてね.

dubdub in mixi
(軍事学的考察上の必要性に鑑み,
引用権の範囲内で引用しています)

 【事実】
 はて?
 WMDについて〔,「あるかもしれない」というだけで,いかなる国であれ脅威があるものとして対処している,という事実を〕述べているわけであり,オシラクはその事例としてあげたものです.
 予防的先制攻撃の是非論については何らの言及もしておりませんよ.
 そのような善悪論は,常に変化する国際情勢の前には不毛なだけです.
 過去現在東西を通じて普遍な道徳などというものは,この世に存在しないからです.

 WMDについては「あるかもしれない」というだけで,いかなる国であれ脅威があるものとして対処している,という事実は,認識されたわけでしょうか?

消印所沢 in mixi

 この逆質問に対し,dubdubからの回答はなし.

 【珍説】
>不可能と証明できない以上,最悪の可能性を想定して準備することが必要.

 「備えあれば憂い無し」という小泉首相の説,そのままですね.

 私は宇宙人はいないと思いますが,宇宙人がいて責めてこないという証明はできません.
 宇宙人が責めてくるという無限の可能性を想定して,宇宙防衛軍でも作りますか?

あつこば in mixi
(軍事学的考察上の必要性に鑑み,
引用権の範囲内で引用しています)

 【事実】
 可能性は無限でも予算は有限ですから.
 ありとあらゆる脅威に対応するのが理想なんですが,人員やら予算やらが回せるかと言うと不可能に近いわけです.
 結局のところ,可能性の低い事象は切り捨てざるを得ないわけです.

 宇宙人が攻めてくる可能性を北朝鮮の脅威と同じレベルで語るのであれば,少なくとも「地球外知的生命体の存在を証明」して,「彼らが地球に対して侵略の意図若しくは敵意を持っている事の証明」をして頂かないと.

あぶ4 in mixi

>宇宙人が責めてくるという無限の可能性を想定して,宇宙防衛軍でも作りますか?

×無限の可能性
○極小の可能性

 言葉尻はともかく,宇宙から飛来する物体は常に監視されています.それこそ,一万年に一度,十万年に一度と言われる他天体の衝突を危惧して.

 それに,極小はゼロとみなすんです.実学上は.

ゆきかぜまる in mixi

 〔ちなみに,〕アメリカやロシアでは「小惑星迎撃用核ミサイル」の配備を検討して見たり,天文学者は結構まじめ.

巨大な爆弾とロケット群 ~実際に考案された『アルマゲドン』案~
http://www.astroarts.co.jp/news/2000/07/14icarus/index-j.shtml

JSF in mixi

>私は宇宙人はいないと思いますが

 ここら辺がいまいち分からない.

 N*×fp×ne×fl×fi×fc×L(年)×N(個)の公式は知っているな?
 N*×fp×neの答えは多少の差はあれど,N*×fp×ne=10×(1/4)×(1/100)=1/40(0.025)(個)となる.
 ただ,これ以降の数値は,地球外生命体が見つかっていない為,大きく差がある.

 まず,生命が発生する確率flについては,
条件さえ整えば生命は必然的に発生する(fl=1)
という代表的な考えから,
生命の発生は全くの偶然の結果であるとする(fl≒0)
という考えまである.

 次の,その生命が知的生物にまで進化するかどうかの確率(fi)についてもm
生命が発生すればこれまた必然的に知的生物まで進化するという考え(fi=1)
から,
俗に言う「進化の袋小路」に入ってしまうこともあるとされているので,確率はもっと低い,
たとえて言うならば,単細胞→多細胞のあたり,ここはまったくの偶然というのが通説,
あるいは知的生物にまで進化するのはまったくの偶然=奇跡だ(fi≒0)
という考えまである.

 他の知的生物と交信できる技術(電波関係)を持つようになる確率fcについても,1~0までの幅がある.
 後は,文明をどれだけ維持できるかの点,これも差が大きい,

 これまでの事をまとめてみれば,
楽観論0.025(個)111100万25000
中間0.01111万2.5
悲観論ほとんど0ほとんど0ほとんど0100ほとんど0
となる.

 君は,何の理論的根拠もなく,頭ごなしに否定するという古典的なお馬鹿さんなのだろうが,この計算,宇宙となれば話は別.
 宇宙は,インフレーション宇宙論の出現によって,ビックバン前のほんのわずかな期間にインフレーションが起こり,数万分の一秒の時間に数百桁も宇宙が膨張したという説が正しいだろう,という流れになっている.
 だとすれば,宇宙は無量大数光年×無量大数光年よりも巨大かもしれない.
 だとすれば,その分可能性は上昇する,
 宇宙ができて100億年もすれば生物が生まれる環境が整うので,計算・理論両面で,宇宙人がどこかには居ることは間違いないだろう.
 また,仮にインフレーションが起こっていないとしても,宇宙は410億光年にもわたって広がっていることは間違いない.
 とすれば,ここにある銀河の正確な数は知らないが,相当な数の宇宙人が居るはずだ,
 悲観的に見ても,人間以外に居る可能性が高い.
 銀河系では0に限りなく近いとする考える天文学者でも,キリスト教徒でもない限り,宇宙に居るとするのはまず否定しない,君が教徒だったら世話無いが.

 まあとにかく,遭遇できるかどうかは別だが,居るか居ないかは計算できる.
 それを君が,居ないと決め付けているのはなぜなのだろうか?

>宇宙人が責めてくるという無限の可能性を想定して,宇宙防衛軍でも作りますか?

 ほう,宇宙人は居ないといっておいて,いかなる数よりも(その絶対値が)大きな可能性があると?
 つまり,100%居て,そして攻めてくると?

 まさかとは思うが,無限小という言葉を知らない?
 いや,あんな口を利いて,それは無いだろう.
 それじゃあ,タイプミスか?
 間違った文章を書いたら訂正する癖をつけないと,出世は無理だ.

 で,宇宙防衛軍?
 とんだお笑いだな,人類防衛の為の組織が宇宙防衛軍か,人類=宇宙だと?
 君,やはりキリスト教徒じゃないのか・・・ん?・・・ただ単に国語力が無い?

名無し上級大将 in FAQ BBS


 【質問】
 万一,テポドン2が日本に着弾したら,被害はどの程度になるの?

 【回答】
 とりあえず,都市部で被るであろう被害を予想する為の基礎的データ

 上記の通り,テポドン2ノペイロードは,700kg~1tと予想されているので,ナチス・ドイツがWWⅡにて使用したV2(A-4)と同程度です.
 よって,人口密度は違いますが,ロンドンの被害状況が参考に成るでしょう.

 ナチス・ドイツはイギリスに向け1944年11月から7か月間,V2を合計1115発発射し,うち517発がロンドンに命中しました.
 その被害総数は死者2754人,負傷者6523人で,1発当たり平均の死者は5.3人,負傷者は12.6人という計算になります.

 湾岸戦争時においては,イラクはアル・フセイン(弾頭重量600kg)をイスラエルに向けて,計39発発射し,死者14名(ショック死や,ガスマスクの操作ミスも含む.直接の被害は2名),負傷者200名強,恐怖による精神障害500名強の被害でした.

 つまり,日本の都市部に着弾したとしても,多く見積もっても5人前後の死者と10数人の負傷者が出る程度でしょう.
 つまり死亡する確率は,2000万分の1以下です.
 ちなみに,飛行機に乗って死亡事故に遭う確率は0.0009%.自動車は0.03%と言われています.

新所沢の三等兵◆Uk in mixi支隊

 湾岸戦争時にミサイル撃ち込まれたイスラエルの被害が,ここ
http://www.bk.dfma.or.jp/~sec/1998/11/kida.htm
に出てるが,それによると,18回のミサイル攻撃を受けたが,直撃での死者は2名に過ぎない.

 毎日車運転する俺はテポドンよりも交通事故に用心してます.
 あんま心配しすぎると,ヒステリや精神障害の仲間入りだにゃあ.

 イスラエルやサウジの被害には,パトリオットの落下による被害もあるらしいし,真珠湾攻撃での民間人の被害は,対空砲火の落下の被害がほとんど.
 これ ホント!!

軍事板

▼ ちなみに,自衛隊の不発弾撤去の場合,1t爆弾の場合は,半径1.5kmが避難地域.
 実際の被害半径は,炸薬量1tで遮蔽物一切無しで飛散物に当たった場合は,半径500m前後.
 簡易な遮蔽物(木造家屋の壁など)があった場合は,200m程度.
 1kmも離れてたら,窓ガラスは割れるだろうが,よほど運が悪くなきゃ大きなケガはしない.

 都心なら,中規模のオフィスビルを3-4棟は破壊できる程度.

軍事板

 なお,ノドンの場合も次のような考察がある.
 いずれにせよ,大したことにはならない.

――――――
 ノドンが実際に地上に落ちたときのデータなど存在せず,効果は既存の大砲の弾から類推するしかありません.
 自衛隊が使っている203mm榴弾砲(最大射程30km)の弾は重さが92.5kgほどですが,これが着弾するとおよそ80m四方に4400個ほどの破片をばらまき,そこにいる敵を殺傷します.
 ノドンの場合は,その10倍のものが飛んでくるわけで,破片効果の及ぶ範囲は数百m以内でしょう.
 つまり,住宅密集地に落ちて20~30件の家屋がめちゃくちゃになったり,ビルに命中してその棟に甚大な被害が出たりすることは考えられますが,それは国として堪えられないような損害ではありません.
 地震や台風などの自然災害と比べればイメージがはっきりしますが,阪神大震災のときに神戸市長田区一帯が炎に包まれたというような事態は起こらないのです.
 むろん,大したことはないから放っておけ,といっているのではありません.
 脅威論に振り回されず,正確な情報に基づいて冷静に行動しようということなのです.

――――――小川和久著「日本の戦争力」(アスコム,2005.12.5),p.256



 【質問】
 白昼の東京とかだったらどうなんでしょう?
 オフィス街だったらビルに当たっても,避難中の人々で埋め尽くされた道路に当たっても,それ以上に盛大な騒ぎになりませんかね?

D-A in mixi支隊

 【回答】
 まぁ,上記はあくまでも参考値です.
 最初に述べました通り,人口密度が違いますし,戦時と平時の違いも有ります.
 そもそも日本の東京の様に,完全無防備で,しかも住民も行政も軍事知識や危機管理能力に乏しい所のデータなぞ,世界中の何処を探しても見つからないと思います.それこそ,「予測不可能」でしょう.
 でも,毎年来ている台風並みの損害も与えられないでしょうね.去年の集中豪雨の方が上でしょう.
 国として,台風の被害に耐える事が出来て,通常弾頭搭載のテポドン2号の損害に耐えられない道理は有りませんね.
 核弾頭が積まれていれば,話は別ですが.

新所沢の三等兵◆Uk in mixi支隊

 最大被害を見積もるなら,就業時間中の超高層ビルに直撃って仮定がMAXと見たらいいと思いますね,単位面積あたりの人口密度が一番高そうです.
 その場合で見積もると,社員,客等でおよそ一万人程度の被害が出るのではないかと.
 もちろんこれは最悪の数字で,当然営業職は昼居ないとか,「逃げる間も無く倒壊」が想定として甘いとかはありますが・・
最小はもちろん「0」

EF63-24 in mixi支隊


 【質問】
 テポドンが日本に向けて発射されれば,多少狙いが外れたところでも日本は終わりですよね?

 【回答】
 なんで?
 通常弾頭型だったら被害半径500mが関の山.せいぜい直撃したビルが倒壊する程度だぞ?

 しょっちゅう引き合いに出される例ですけど,ユーゴ紛争のとき,セルビアは,万の単位でアメリカ・NATOに爆弾落とされたけど屈しなかったわけで.
 テポドンも,弾頭が核でなければ,おそらく国民の「許容範囲」(いやな言葉だけど)の被害しかでないと思うよ.

 よその国に打ち込んだら,安保理提訴で北朝鮮のほうが終わります.


 【珍説】
【日朝】「戦争になれば日本は殲滅」「1億人が死ぬ」 日本女子大教授が描く“日朝戦争のシナリオ”[08/07]

 ミサイル乱射を機に,国際社会から完全に孤立した北朝鮮.
 日本にとって,その最大の脅威はミサイルではない.
「戦争状態になれば日本は殲滅」「1億人が死ぬ」.
 戦争シミュレーション小説「日朝,もし戦えば」などの著書がある防衛アナリストの濱野成秋・日本女子大教授が,その戦慄のシナリオを明かした.
「空を見て,テポドンを探しても無駄.
 宣戦布告や犯行声明,ミサイルの着弾といった分かりやすい開戦はない.
 例えば,小型の核弾頭を日本の船に積み込んで,隅田川を上らせる.そこでドカンだ」
 濱野氏は
「北は米国よりも日本を狙うだろうし,ミサイルはただの陽動作戦.攻撃はテロに尽きる」
と断言する.

 具体的にはこうだ.
(潜入した多数の工作員が)日本にある約50個の原子力発電所をラジコン・ヘリの高性能爆弾で攻撃し,チェルノブイリ化させる.
 ちなみに,チェルノブイリの被害は原爆を投下された広島の500倍だ.
 主要幹線道路に地雷を仕掛け,トラックを足止め.
 日本の自給率は約40パーセントのため,戦争状態にあっては簡単に食糧危機に陥る.スーパーから食料品が消える.
 東京駅や品川駅など通勤の中心でサリンや生物兵器といったBC兵器を放つ.ライフ・ラインはまたたく間に寸断される.
 〔略〕

ZAKZAK,2006/8/7

 【事実】
 ええと,どこから突っ込んでいいものやら…….

>空を見て,テポドンを探しても無駄.

 そりゃ無駄に決まっている.マッハ20以上で大気圏外から飛来する弾道弾を「見て探す」などと言う辺り,弾道弾がどういう物なのか根本的に理解していない

>小型の核弾頭を日本の船に積み込んで,隅田川を上らせる.そこでドカンだ

 「核弾頭」のサイズその他が全く判っていない.

 北朝鮮は,小型の核弾頭を所持していない.
 核弾頭を日本に持ち込むのも困難.
 持ち込んだとして,「日本の船」を調達するのが困難.
 東京湾は過密航路のため,プレジャー・ボート以外の船舶は水先案内人の乗船が義務付けられいるので,たとえ日本船でもその段階でばれる.
 核弾頭を積荷として積載できる船では,浅い隅田川を遡行するのが困難.
 しかも隅田川は橋とかかかってるので,さかのぼるには屋形船程度の船しか通れない.

>(潜入した多数の工作員が)日本にある約50個の
>原子力発電所をラジコン・ヘリの高性能爆弾で攻撃し,
>チェルノブイリ化させる.

 北朝鮮の工作船の基地の桟橋で動きがあれば,それは直ちに関係筋に伝達されて警戒される態勢となる.
 そして日本は通信情報傍受も行っている.
 従って政治の決断を待ちつつも,部隊は警戒する体制であるのに,いきなしラジコンヘリを飛ばせるところまでこられるんだろうか?

 原発は震度7にも設計上耐えられる位,強固につくられており,ラジコンヘリどころか,F4戦闘機がぶつかっても大丈夫(本当にぶつけて実験した事がある).
 20tからある戦闘機の衝突に耐える原発を,ラジコンに積める程度の爆薬で,しかも暴走させようとは,最早TVアニメの世界.
 原発や原子力についての理解が皆無.

>チェルノブイリの被害は原爆を投下された広島の500倍だ.

 チェルノブイリ事故に起因する「被害」と言っても漠然とし過ぎ.「何が」広島型原爆の500倍なのかが示されていない.

>主要幹線道路に地雷を仕掛け,トラックを足止め.

 幹線道路に唐突に現れて地雷を敷設するのだろうか? 非常にシュールな光景が目に浮かぶ.
 舗装道路にどうやって地雷仕掛けるのか?(通行止めにして掘り返すつもりかな(笑))
 そもそも地雷とやらをどうやって調達するつもりだろうか?

>日本の自給率は約40パーセントのため,戦争状態にあっては簡単に食糧危機に陥る.

 国内の流通を停滞させる話の筈なのに「日本の自給率」…奇妙過ぎる.

>東京駅や品川駅など通勤の中心でサリンや生物兵器といったBC兵器を放つ.
>ライフ・ラインはまたたく間に寸断される.

 サリン撒いた程度でライフ・ラインが寸断されるか.地下鉄サリン事件でライフ・ラインが寸断されたかどうか,思い返してみるといい.
 それに,この人の論理では総じて「何処で何をやるか」ばかりで,「その道具を何処からどうやって調達するか」という発想が脱落している.
 そして,「交通網」を「ライフ・ライン」と誤った使い方をしたり,基本的な言葉の誤用が多く見られる.
 本当に大学の教育者なのだろうか?


 【質問】
 テポドンが飛んできたら,市民はどうしたらいいの?

 【回答】
 別に右往左往する必要はないと思うが.
 少しはロシア人を見習いましょう.
 以下引用.

 ロシアのシュワロフ大統領補佐官は20日の記者会見で,北朝鮮のミサイルについて
「発射させればいい.本当に飛ぶのか,(標的まで)届くのかを見てから声明(などの対策)を考えるべきだ」
と述べ,発射の可能性やミサイルの能力について懐疑的な見方を示した.
(毎日新聞,2006/6/21)

 もしそんなに何かしたいなら,テポドン記念日の短歌でも詠めば?

消印所沢 in mixi支隊

 祈りなさい.飛来するテポドンに,自分の名前が書かれていないことを.

 なお,飛んでくるテポドンが細長く見えれば,あなたには当たりません.
 丸く見えたら命中します.
 そのときには祈りなさい.

井上@Kojii in mixi支隊

 自転車のチューブを咥えつつ,テポドン音頭
http://www.kuwaharamoichi.com/M1/index.html
を踊る,というのはいかがでしょう?

Drake in mixi支隊

 陸上自衛隊の最強兵器,RX-78-3が飛び移って弾頭部分を切り裂くので無問題です.
 心を安らかにDVD-Boxを観賞しなさい.

黒木竜 in mixi支隊

 問題は,
「こんな大雑把な構造図」
の入手方法と,
「いい眼をしている坊や」
のパイロットの養成だと思います(出来れば覚醒後の).

新所沢の三等兵◆Uk in mixi支隊

 ありゃ,地球防衛用ですから,使用許可でますかね?

ゆきかぜまる in mixi支隊

 真面目に回答しますと,まず深呼吸をし,落ち着いてください.
 大声で叫ぶ人は無視して日常に戻りましょう.
 避難の指示などがあれば,あせらず騒がず,粛々と従ってください.
 後は政治の問題です.過剰反応,無駄な混乱,ヒステリックな政府批判は相手国の思う壺です.
 マドリードの鉄道テロが選挙に及ぼした影響を想起し,冷静に対応しましょう.

黒木竜 in mixi支隊

 ぶっちゃけ,テポドンに当たって死ぬ確率よりも交通事故で死ぬ確率の方がはるかに高いでしょうし.

 もっとも,こういう場面になると沈黙してしまう"自称平和団体"には,まったくもって腹立たしい限りですが.

井上@Kojii in mixi支隊

 きっと,
「間違えて」何時間も掛けて燃料を注入してしまい,
「一発なら誤射かもしれない」発射をしてしまう,
「きれいな」半島製ミサイルなのでしょう,彼等にとって.

新所沢の三等兵◆Uk in mixi支隊

 なお,韓国では北朝鮮のミサイル発射実験に反対する抗議集会が行われています.
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20060618NN000Y08818062006.html
写真参照.

 一方,ミサイル発射があった後の,「平和団体」の言動は,こんなもの.

 広島県被団協の坪井直理事長(81)は
「脅しのような行為はもってのほか」と憤りつつ,「米国も大量の核兵器や武器を保有しており,非難する資格はない」
と厳しい口調で断じた.
 広島県原水禁の佐藤次彦事務局長(42)も
「非常に驚いた.(これで)米軍再編がさらになし崩しに進められないか」
と懸念する.

 もう一つの県被団協と広島県原水協は連名で
「アジア地域に戦争の危険を持ち込む行為を許すことはできない」
との抗議文を,北朝鮮の国防委員長である金正日(キムジョンイル)総書記あてに発送した.
 金子一士理事長(80)は
「この時期に強行した意図が分からない.断じて見過ごせない」.
 県原水協の松本真事務局長(59)は
「北朝鮮は無条件で早急に対話のテーブルに着くべきだ」
と訴えた.

 基地監視団体「リムピース」のメンバーで岩国市議の田村順玄さん(60)は
「米海兵隊基地を抱える岩国の不安が航空機の騒音や墜落の危険だけではないことが浮き彫りになった」と強調.「在日米軍基地が標的になる可能性も高く,空母艦載機移転が現実になれば,危険性は増す.国は住民の頭越しに協議を進めているが,安全が確保できるのか」
と語気を強めた.

中国新聞,2006/7/6

 なお,以下の記事によれば,今回の件では中露も日米と共同路線をとる模様.

 ロシアの外務省は,22日,モスクワの朴ウィチュン北韓大使に対して,北韓の長距離弾道ミサイルの発射をめぐる報道が相次いでいることについて深い憂慮の念を示し,ロシアは地域の安定を損なうあらゆる措置に反対するという声明を北韓に伝えました.
 ロシアが北韓に対して憂慮と警告の声明を伝えたのは極めて異例のことです.

 声明は,
「地域の安定に否定的な影響を与え核問題の解決を困難にするいかなる措置も望ましくない」
と述べました.
 これに先立ってロシアのイワノフ国防長官は,インターファックス通信との会見で,
「北韓の発射実験計画が人工衛星なのか弾道ミサイルなのかは確認していない」
と述べました.

http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_detail.htm?No=23124

中国外務次官「発射支持せず」…読売編集局長と会見
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060622i113.htm?from=main1

 中露ですら非難しているのに,日本の反戦団体と来たら・・・

JSF in mixi


 【質問 kérdés】
 トマホーク巡航ミサイルを日本が保有すれば,北韓に対する抑止力になるの?

 【回答 válasz】
 賛否両論がある.

 まず,トマホークの特性上,移動発射型の弾道ミサイルの脅威を阻止する目的には使えないとする見解がある.
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20130526-00025212/
によれば,

------------
この兵器は「地上固定目標で尚且つあまり防護力が高くないもの」を狙い撃つものです.
 移動発射型の弾道ミサイルの脅威を阻止する目的には使えません.
 防護の強固な敵司令部への攻撃にも使えません.
 トマホーク導入論に対しては,そもそもこれで一体何を狙う気なのか,とても疑問に思えます.
 敵基地攻撃能力の議論で真っ先に取り上げられるのが巡航ミサイル・トマホークです.
 しかしその能力は限られた条件下の目標にしか効果を発揮出来ず,これさえ有れば何でも問題を解決してくれるような魔法の杖ではありません.
 同じ重量分の精密誘導爆弾に対して威力が低く高価な兵器で数は揃える事が出来ず,アメリカ軍ではトマホークの事は「開戦初頭に味方戦闘機の侵攻を手助けする第一撃用」と見ていて,トマホークのみを継続して撃ち込んで敵国を屈服させられるとは全く思っていません.
 トマホークだけで戦争を行うには予算も足りないし能力的にも足りないのです.
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とされている.

 一方,これに対する反論もある.

 たとえば,「自衛官OB」を自称する文谷数重(文中敬称略.他も同じ)は
>発電所とか鉄道施設とか液体燃料を狙えばよくないかね
>http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-1335.html
と反論している.

 ただ,この「反論」,どうも疑問点が多い.

 たとえば,

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 そこで引かれているのは,JSFさん自身による「敵基地攻撃能力としてトマホーク巡航ミサイルは必要なのか?」※※である.「北朝鮮の弾道ミサイルはほぼ全てが車載移動式発射機」(JSF)であり「トマホークのような対地攻撃用の長距離巡航ミサイルは移動する目標への攻撃は困難」(JSF)なので「移動発射型の弾道ミサイルの脅威を阻止する目的には使えません」(JSF)と述べている.

 そして総括でも「トマホーク導入論に対しては,そもそもこれで一体何を狙う気なのか」と疑問を提起している.
トマホーク導入論に対しては,そもそもこれで一体何を狙う気なのか,とても疑問に思えます.敵基地攻撃能力の議論で真っ先に取り上げられるのが巡航ミサイル・トマホークです.しかしその能力は限られた条件下の目標にしか効果を発揮出来ず,これさえ有れば何でも問題を解決してくれるような魔法の杖ではありません.※※

 だが,JSFさんは視野が狭い.敵地攻撃能力で「北朝鮮の弾道ミサイル」とその「車載移動式発射機」に執着し,それ以外の目標としても「防護の強固な敵司令部」だけしか挙げられないのは,浅薄にすぎる.

 実際にトマホークにより,北朝鮮の戦争継続やその戦意に打撃を与えられる目標はいくらでもある.

 例えば,発電所・変電所や,鉄橋ほかの鉄道維持施設,石油タンクや野積石炭といったエネルギーストックを狙えば,戦争継続は相当に難しくなる.

 平壌にある主体思想モニュメント群を叩いても良い.現実的な戦果とはなり得ないが,それで体制の威信を一気に落とすこともできる.

 弾道弾関連でも,相当のことはできる.本体を攻撃できなくとも,液体燃料生産設備や,そこへの配電網や引き込み線,道路の橋梁を破壊すれば,活動はそのうち減る.あるいは,相手が弾道弾を一発打つごとに,北朝鮮の目標を10箇所破壊するといったやりかたもあるだろう.
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といった部分.
 相手が核ミサイルを撃ち込んでこようかという時に,悠長に発電所やエネルギーストックや主体思想モニュメントを攻撃して,どうしようというのだろうか?
「相手は戦争継続できなくなりました.
 でも,日本は核ミサイルを撃ち込まれて大被害を出しました」
では「脅威を阻止できた」ことには全くならない.
 最低でも数万以上の犠牲と,金日成像破壊とが,引きあうと思っているのだろうか?

> JSFさんは憲法9条があるので,敵弾道弾以外を狙ってはいけないと主張している.これは,JSFさんが非難排撃している9条教と相当に近いのではないかね.

[中略]

> そもそも「敵基地への攻撃は必要最小限度の措置」(JSF)と本気で主張するあたり,相当に純朴である.

> JSFさんの思考は,JSFさんが非難排撃していた9条教,9条信者と全く同じだということだ.
> すでに日本はペルシア湾,インド洋,アデン湾で軍事活動を行っているのに,「攻撃は必要最小限度」(JSF)と言い出すのは,JSFさんの言い方を借りれば,「JSFさんは現代日本の政治状況も把握していないおじいちゃんなんでしょう」ということだ.

といった「反論」もかなりおかしい.
 と,いうより,もはや言いがかりに近い.

 上掲したJSFの記事は,「現在の憲法の下で何ができるか?」を述べたものである.
 集団安保一つでもあれだけもめたのが「現代日本の政治状況」である.
 「必要最小限度」の敵基地攻撃以上のことができるとは思えない.
 文谷自身,さんざん「アレ宰相」などと揶揄していたのに矛盾している.

 ペルシア湾,インド洋,アデン湾といった「軍事活動」も文谷は挙げているが,人死にが出る可能性のある敵攻撃を伴わないそれら任務と,敵基地攻撃とでは同列に論じられないのではないか?
 そもそも,それら軍事活動も,行う前にかなり揉めていたのだが,忘れたのだろうか?
 トマホークによる攻撃を生活インフラまで広げようとするなら,同じように事前にかなり揉めることは必至であるし,そんな議論をやっている間に敵ミサイルが飛んでくるだろう.

 お話にならない文谷の「反論」以外には,トマホーク導入論としては
北村淳『巡航ミサイル1000億円で中国も北朝鮮も怖くない』(講談社,2015)
がある.
 本書の主張は,1000億円を投じてトマホーク巡航ミサイルを導入し,「とりあえずの報復攻撃能力」を手に入れよ,というものである.
 同書によれば,現状では日本は報復攻撃能力を殆ど全く欠いており,アメリカ頼りの状況である.
 よって,アメリカが議会に諮って,日本のために報復攻撃を(アメリカ自身が戦争に巻き込まれるリスクを冒して)肩代わりするかどうかを議論している間の時間,任意の敵国は日本を撃ち放題となる.
 こういう状況では戦争抑止力としては脆弱なので,トマホーク導入により日本自身で報復攻撃できる能力を持て,と北村は主張している.

 もちろん,この著者もJSF同様,トマホークの性能的限界を認識している.
 そのため同氏は,とりあえずトマホークを入手した後は,より攻撃力の高い改良型巡航ミサイルを日本独自に開発せよと主張している.

 また,同氏は法的困難さについては記述がない.

 結論としては,
「トマホークには性能限界があるので,現行の法制下では,トマホークを持っても大したことはできない.
 巡航ミサイルを抑止力の柱としたいなら,憲法を含む法の改正と,性能の改良とが必要になる」
というところだろう.

 【参考ページ Referencia Oldal】
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20130526-00025212/
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-1335.html
北村淳『巡航ミサイル1000億円で中国も北朝鮮も怖くない』(講談社,2015)

mixi, 1017.7.4

▼ 更に補足を.
 北朝鮮のミサイル工場を含むミサイル関連施設は,恐らく地下化されています.
 よってトマホークによる攻撃を行っても戦果は得られないと愚考いたします.

ねらっずーり by mail, 2017.7.15


◆◆◆◆◆「MD推進のためにテポドンの脅威を煽ってる」説


 【珍説】

朝日新聞
テポドン,「巡航ミサイルで限定破壊を」 元米国防長官
http://www.asahi.com/international/update/0622/017.html
------------------------------------------------------------
 米国のウィリアム・ペリー元国防長官らが22日付の米紙ワシントン・ポストに寄稿し,北朝鮮が発射の動きを見せる「テポドン2」について,北朝鮮が発射に踏みきろうとした場合,米国はミサイルに限定して攻撃し,発射前に破壊すべきだと提唱した.
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 潜水艦から発射した巡航ミサイルをテポドンに命中させれば,誘爆で発射台などミサイル施設に限定して破壊することができるとした.
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 発射後の迎撃に失敗すればMDの価値を損なうとも言及した.
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 つまり,
「MDなんかじゃあ当たるかどうかわからないから,トマホーク(?)で直接,北朝鮮の基地をぶっつぶしちまえ」
という内容ですね.
 アメリカは,やろうと思えばいつでも北朝鮮にミサイルを撃ってつぶせるわけです.
 しかし,当たるかどうかわからないMD(迎撃ミサイル)の精度を少しでも上げるための実験や開発を何年も続けたほうが,軍産複合体としては都合がいいという事ですね.

あつこば in mixi
(軍事学的考察上の必要性に鑑み,
引用権の範囲内で引用しています)

 【事実】
 言っている意味がよく分からないですね.

 対地ミサイルさえあれば対空ミサイルは要りません,とした軍隊なんて今まで存在しませんよ.
 そしてMDは対空ミサイルの一種です.

 それにもしMDなんていらない,攻撃兵器があればよいという論理になっても,超音速巡航ミサイルやスクラムジェット爆撃機,ステルス爆撃機への研究開発に予算が割かれるだけで,企業としてはこっちのほうが嬉しいでしょう.
 何故ならMDは結局,海外に輸出するには顧客が限定され過ぎますから.

 ちなみに戦域防衛レベルでのMDならば,中国はロシア製のS-300VMという弾道ミサイル迎撃システムを既に保有しています.
 北朝鮮にこれが買えるとは思いませんが(アメリカは弾道ミサイルではなく巡航ミサイルで攻撃してくるでしょうし)

JSF in mixi


 【珍説】
産経新聞
テポドン発射準備,日米長期戦視野 恫喝に対抗,MD網加速
http://www.sankei.co.jp/news/060626/sei004.htm

 どっちがどっちを恫喝しているのでしょうね

あつこば in mixi
(軍事学的考察上の必要性に鑑み,
引用権の範囲内で引用しています)

 【事実】
 その記事を読む限り,間違い無く北朝鮮による恫喝です.MDは防衛兵器ですから.

JSF in mixi

 【反論】
 アメリカは巡航ミサイルで北朝鮮を攻撃できます.

テポドン,「巡航ミサイルで限定破壊を」 元米国防長官
http://www.asahi.com/international/update/0622/017.html

あつこば in mixi
(軍事学的考察上の必要性に鑑み,
引用権の範囲内で引用しています)

 【事実】
 先に恫喝したのは北朝鮮のテポドン2ですから,北朝鮮が悪い〔自業自得〕ですね.

 ちなみにトマホークは戦術ミサイルであり,テポドンは戦略ミサイルです.軍事上の重みは全く異なります.

JSF in mixi

 【反論】
 JSFさんは,北朝鮮とアメリカが戦争を始めたら,どちらが勝つと思っているのでしょうか?

>先に恫喝したのは北朝鮮のテポドン2ですから,北朝鮮が悪いですね.

 トマホークを配備したのと,いわゆる「テポドン2」を配備したのは,どちらが早いのですか?

>トマホークは戦術ミサイルであり,テポドンは戦略ミサイルです.

 私は軍事オタクではないので,なんだかよくわかりません(笑).

あつこば in mixi
(軍事学的考察上の必要性に鑑み,
引用権の範囲内で引用しています)

 【事実】
 北韓の脅威は,「戦争でどちらが勝つ」というたぐいのものではなく,テロリストやテロ支援国家に核ミサイル技術を北韓が輸出する懸念にあります.

 また,仮にテポドン2Cが核搭載可能で,しかも米本土に到達可能だとしますと,それを背景にした恫喝外交が北韓にとって可能になるわけですから,脅威は十分にあると見なせるでしょう.

 一方,米国としては,北韓のバックには中国がひかえているわけですから,例え何千発の巡航ミサイルを有していようと,モニカ・ミサイルのように安易に発射することはできません.

 なお,一般的に申しましても,単純な軍事力の大小のみで脅威が決まると言うものでもありません.
 例えば,現在,韓国は北韓に対して軍事的優越を有していますが,もし仮に開戦となれば,ソウルは北韓軍の砲撃で多数の市民の犠牲者が出るだろうと見られています.
 つまり,戦争の勝敗に関係なく,脅威が存在しているわけです.

 それにしても,軍事ウォッチャーをなされているはずの貴兄が,単純な戦力大小論を持ち出すとは,非常に驚きであり,失望の念を感じざるにはおられません.

消印所沢 in mixi

>JSFさんは,北朝鮮とアメリカが戦争を始めたら,どちらが勝つと思っているのでしょうか?

 それは難しい質問です.
 なにしろ,ベトナムという小さな国がアメリカに勝ってしまった例もありますので,戦い方や情勢次第だと思います.

>トマホークを配備したのと,いわゆる「テポドン2」を配備したのは,どちらが早いのですか?

 現在,米軍はトマホークの最新モデル「TACTOM(タックトム:タクティカルトマホーク)」に切り換えつつありますが,基本のトマホーク自体は1970年代後半に登場しています.

 それに対しテポドン2ですが,これは基本設計が旧ソ連のスカッドであり,これをそのまま巨大化したモデルです.スカッドは1955年に配備開始されました.

>>トマホークは戦術ミサイルであり,テポドンは戦略ミサイルです.

>私は軍事オタクではないので,なんだかよくわかりません(笑).

 簡単に言いますと,例えば北朝鮮がミサイルを試射しても,そのミサイルがシルクワームなどの戦術ミサイルであるならば,日米は問題にせず抗議もしません.
 しかし,戦略ミサイルであるノドンやテポドンを発射した場合,重大な問題とします.米朝合意や日朝宣言に違反すると非難します.

 そしてトマホークは,シルクワームと同様に戦術ミサイルの扱いになります.(広義の意味ではシルクワームも巡航ミサイルに分類される)

JSF in mixi

 【珍説】
 私は「軍事ウォッチャー」と言えるほどではありません.
 最近調べるようになっただけで,皆さんに比べると,まだまだ幼稚です.

あつこば in mixi
(軍事学的考察上の必要性に鑑み,
引用権の範囲内で引用しています)

 【事実】
 「米軍再編」というブログも開いているくせにか?

>まだまだ幼稚

 なら,軍事について語るのは,幼稚レベルを脱してからにしろよ.

 【珍説】
 北朝鮮が安保理決議を拒否しましたね.
 自らを正義と妄信し,いたずらに日米の「脅威」を煽ってミサイル配備を進める,っていうこの国の姿勢に対しては,弁護の余地はないと思います.

 でもわが国も,自らを正義と信じて,いたずらに北や中国の「脅威」を煽ってミサイル配備を進めようとしてますな.

 似てないか?

タケル in mixi
(軍事学的考察上の必要性に鑑み,
引用権の範囲内で引用しています)

 【事実】
 国民を守る事の何処が不正義なのですか? むしろ体制の義務ですが.
 戦略核と迎撃ミサイルの何処が似ているんですか?
 攻撃能力を高める努力と,純粋な防御力の向上努力の,どこが似てるんですか?
 タケルさんは僕よりもお年を召してらっしゃるようですし,亀の甲より何とやらで,一つ簡潔に,たとえ話とか抜きで正確にお答え頂けばと思います.
 ちょっと考えたけど判んなかったもんで聞いておりますれば,「想像しろ」は無しですよ☆

ぉ拓(ヲタ) in mixi


 【珍説】
 「利益」という点で考えれば,北朝鮮も現実に日本を撃つことに何の利益もありませんから,現実的な「脅威」ではないと思います.
 あるとすると金正日の最後っ屁でしょうな・・・.
 でも,わずかの可能性のために,莫大な金をかけてMD整備するのは,本質的には防衛のためでなく金儲けのためではないかと,オイラは考えます.

タケル in mixi
(軍事学的考察上の必要性に鑑み,
引用権の範囲内で引用しています)

 【事実】
「北朝鮮が日本人を拉致したところで何の利益も無い! だから拉致は捏造!」
などという台詞が一昔前にありました.

>わずかの可能性のために,

 がん保険,と今更のように言うてみる.

>莫大な金をかけてMD整備するのは,本質的には防衛の
>ためでなく金儲けのためではないかと,オイラは考えます.

 根拠は?
 貴方いっつも根拠無しだからなぁ.

ぉ拓(ヲタ) in mixi

 真っ当な指導者ならば〔行動の〕予測もつくでしょうが.金正日が何を考えているか分かりますか?
 破れかぶれになったら何をするかわかりません.

 先の大戦でヒトラーが最後の最後に出した「ネロ指令」なんて例もありますから.

ゆきかぜまる in mixi

 追いつめられた,或いは調子に乗った独裁者は何をしでかすか判ったものではありません.
 ナチスドイツは調子に乗った挙げ句欧州を席巻しましたし,ゆきかぜまるさんの挙げられた「ネロ指令」とは以下のようなものでした.
http://www.ne.jp/asahi/masa/private/history/ww2/text/vebrannte_erde_j.html
 イラクもあまりに米欧が甘やかしたものだから,クウェートに侵攻しました.
 これまで,父親よりも遥かに世界と向き合っていない金正日に,自分の国がどれほど追いつめられているかを正しく理解出来ているかは全く不明ですので(正直彼の外務関係スタッフの方がまだまともに世界情勢を把握しているのではないかとすら),この先の彼の選択は,遥か斜め上の選択もあろうかと.
 世間知らずは手に負えないということです.

ぉ拓(ヲタ) in mixi


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