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 【link】

「大陸浪人のススメ」:(2010-01-13)【銃後の】 安徽省の女子高生「私の彼氏はチベットに駐留中…」 【夜】


 【質問】
 現在〔2008年3月〕のラサ暴動事件に対し,中国軍は出動しているのですか?

 【回答】
 武装警察のものではない,軍保有の車両が撮影されていることから,軍が出動していることはほぼ間違い無いと思われます.

***

写真
「豪SMH」:車両に向かって投石するチベット人

Reuters Pictures
http://www.daylife.com/photo/02lP4oGg0XdqN
http://www.daylife.com/photo/0el195va0Bc8V
http://www.daylife.com/photo/03YdgnFaL00NZ

 25mm機関砲装備型 (IFV型)のZSL92 歩兵戦闘車.人民解放軍の装備ですな.
 新聞で張り紙してある部分は部隊章と車体番号を隠してるんですな.
参考
http://www.sinodefence.com/army/armour/images/zsl92_05large.jpg

 ちなみにZSL92には30mm対空機関銃装備型のZSL92Aがあり,こちらは装甲車(APC)の分類.

 〔暴徒対策用の〕WZ901輪式装甲防暴車
http://big5.cctv.com/military/guess/2004-05-14/13589.shtml
(画像)
とは,確かに頭が違う.
 こっちが正面で上記画像が背面だから比べにくいけど・・・
 下の図面には上下動の機構は見えない.別物だ.

 また,積んでる機関砲の口径が異なる(警察用は小口径)ため.
 こちらは砲塔が板で囲ってあり,さらに催涙弾発射キャニスタがずらりとならんでますです.

 一方,上掲写真の車両の砲塔は,口径がでかいために砲塔は大砲の駆動系むき出しになってます.

 ロイターの写真でも,水上浮航用のプロペラが見えてる.
 25mm機関砲を持ち,水上浮航が可能な装甲車を持った武装警察なぞおらんわな.

 さらにロイター3枚目の迷彩戦闘服は武警のものとは異なる.※

 武警の迷彩服はこちら.
http://military.people.com.cn/GB/43331/4346949.html
http://news.xinhuanet.com/mil/2006-04/05/content_4384893.htm

 それにしても,シナの国内法はよく知らないけど,一般的に軍隊を治安維持活動に従事させる際には,不法な不正規武装集団と区別するために,国籍や所属などを明示させるはずなんだが,それらを新聞紙で隠してるって,どんだけ後ろめたい活動なんだよ(苦笑)

ニュース極東板

▼ チベットのラサを武力鎮圧し多数の死傷者を出したこの事件で,中国当局は「人民解放軍は出動していない」と発表していますが,どう見ても虚偽の主張です.


〔引用元:ロイター通信〕

 これは89式装甲車でしょうか.
 もう装軌車両という時点で,人民武装警察である可能性は著しく低いでしょう.
 装軌(キャタピラ)は不整地走行用で,舗装路面を走ると路面をガタガタに傷めてしまいます.
 治安維持部隊は反乱鎮圧が任務であり野戦を行うわけではありませんから,不整地走行用の装軌式ではなく,タイヤが付いた装輪式の装甲車を装備するのが普通です.

90式/92式装輪装甲車 - 日本周辺国の軍事兵器

 人民武装警察は90式/92式装輪装甲車の派生型を装備していますが,しかしこの事件の報道で見る限り,人民解放軍仕様の90式/92式装輪装甲車が出動している事が分かります.
 ましてや,装軌式の85式/89式装甲車まで出てきているのに,軍隊ではありませんと言われても説得力が有りません.
 可能性としては解放軍で余剰となった車両をそのまま武装警察で使っている事も考えられますが,装甲車乗員の迷彩服が武装警察用ではなく解放軍モデルであり,やはり軍隊である可能性が高いです.

 それ以前に,装甲車の側面と後部に新聞紙を貼ってあるのは非常に不自然で,解放軍のマーク(赤い星に黄色い縁取り,中央に八一の黄色文字)を隠しているのでしょう.
 実際に軍車両にはこの位置にマークがあります.
 中国のこれまでのデモ鎮圧に出動していた車両で,このような処理を施したものは今回のラサ鎮圧で初めて見ました.
 海外で報道され,軍隊が出動したと断定される事を警戒する為でしょうが,結局
「後ろめたい事があるんじゃないか」
と不信感が持たれるような隠し方では,あまり意味が無いでしょうに.

「週刊オブイェクト」,2008年03月20日

▼ 一方,中共軍のトップは出動を否定していますが…….

[quote]

<中国の人民解放軍のトップは,チベットへの介入を完全否定している>
ニューヨークタイムズ,March 16, 2008


Gen. Yang Deqing of the People’s Liberation Army said Chinese soldiers would not be deployed and the protests were being handled by local police officers and the country’s paramilitary force, the People’s Armed Police.
“We’ll let the police and the military police handle the disturbance,” General Yang said at the National People’s Congress, where he was a delegate. “We won’t be involved.”
人民解放軍のYang Deqing大将は人民解放軍がチベットの抗議行動の鎮圧※2に乗り出す事は無く,それはローカル警察と自治政府の武装警官によって扱われると述べた.
「我々は警察と武装公安が騒乱を扱うに任せる」と全人代で述べた.「人民解放軍は介入しない」

[/quote]
翻訳:ニュース極東板

……上述の理由により,楊大将のこの発言は全く信用できません.▲

▼ おまけに,「中共軍の兵士を撮影することは違法」とか言っているようじゃ,なおのこと説得力皆無.

[quoyr]
China "escorts" Hong Kong reporters out of Tibet
(ロイター)中国当局はラサにいた香港ジャーナリストを「エスコート」して四川に追い出す

HONG KONG, March 17 (Reuters)


 月曜日にラサにいた香港の6つのTV局や新聞社の,ジャーナリストと取材スタッフら15人が当局に「エスコート」されて空港に移動し,四川省に強制的に追い出される事が起こった.
 香港のジャーナリスト協会はこの措置を受け入れがたいとして抗議している.
「彼らはジャーナリストらを空港にエスコートしたのみならず,四川省への搭乗券さえ買って与えた」
と香港ジャーナリスト協会のスポークスマンのMak Yin-tingが述べた.
「彼らが言うには,ジャーナリストは違法にPLA(人民解放軍)の兵士を撮影した」
と,ジャーナリストの一人が電話インタビューで答えた.
「お偉方が我々の報道に不満で,追い出されたと言う事だろう」

[quote]
翻訳:ニュース極東板


 まあ,ロシア軍のように,一つの部隊で迷彩が不統一という例もある――あれは極端な例かもしれないが――ことはあるが.

※2
 3月16日付けニューヨークタイムス報道は
「Gen. Yang Deqing of the People’s Liberation Army said Chinese soldiers would not be deployed and the protests were being handled by local police officers and the country’s paramilitary force, the People’s Armed Police.」
としていますね.
 たとえば軍事板常見問題にあるニュース極東板の訳では,発言内容の前半部を
「チベットの抗議行動の鎮圧に乗り出す事は無く」
としている〔略〕が,正確には
「中国軍が展開(deploy)されることはないだろうし,抗議活動は現地の警察と国家の準軍事力である人民武装警察によって扱われてきた」ですね.
 Yang将軍は明確に人民解放軍の展開自体を――出動したが鎮圧自体には加わっていないというのではなく――否定しています.

 もちろんこれは英語ソースなので,Yang将軍が中国語で発言したとすればdeployという単語が発言のニュアンスを正確に捉えているかという問題が残りますが,その点を明らかにできない限り,現時点では
「当局は人民解放軍の出動を否定した」
という解釈の方が正当でしょう.

おおや in 「週刊オブイェクト」コメント欄,at 2008年03月21日 15:01:05

 【関連リンク】
「週刊objekt」:チベット・ラサを鎮圧した人民解放軍


 【珍説】
339 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2008/08/15(金) 19:07:07 ID:0OM+u1bg
http://obiekt.seesaa.net/article/90184926.html
装甲兵員輸送車に見えるから軍隊を出してるって論理もすげーな
準軍事組織だって装甲兵員輸送車持ってるだろーが

340 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/08/15(金) 19:09:18 ID:???
記事の中身ちゃんと読みなよ

341 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2008/08/15(金) 19:13:09 ID:0OM+u1bg
>>340
解放軍で余剰となった車両を人民武装警察が使用してると書かれてるけどW
あと共産圏では迷彩服の警官とかは珍しくありませんがW

342 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/08/15(金) 19:14:54 ID:???
もしかして装軌と装輪の区別がついてない?

343 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2008/08/15(金) 19:16:12 ID:0OM+u1bg
ついてるに決まってるだろーが.ならブルドーザーやパワーショベルだって
装軌にあたりますがW

 【事実】
 人民武装警察の07式制服はモスグリーンの迷彩.
 でも「オブイェクト」で紹介されている写真の,89式装甲車に載っている兵士の軍服は,どう見ても人民解放軍の07式軍服の砂漠迷彩仕様.

 人民解放軍で確定っすよ,奥さん.

 それに,ブルドーザーやパワーショベルで町を警備する警官はいない.
 装軌はアスファルトを痛めるから普通は武装警察は使わないから,装軌車両を使っているのは軍隊.
 筋は通ってる.

軍事板
青文字:加筆改修部分

 第一,ブルドーザーやパワーショベルも,原則舗装のし直しでもない限り作業工区以外では自走しません.
 舗装に傷が付くから)鉄板やコンパネを敷く.
 どうしても自走する場合はゴムキャタとかを使う.

たいちょー翼が取れました!@転職準備 ◆colbOqlL7. in 軍事板
青文字:加筆改修部分


 【質問】
 青山ソースでは,
・25mm砲搭載
・人民解放軍所属(インシグニア,部隊マーク等を新聞で隠蔽,兵士が砂漠迷彩服着用)
・水陸両用
とのことですが?

関西ローカルのTV番組にて,
スクリューの存在を指摘する青山繁晴


青山が指差している写真の全体と思われるもの

 【回答】
 水陸両用については,軍所属である事の証左にはなりません.
 92式装甲車系列の警察用バージョンWZ-901F(4輪型)は水陸両用機能がそのまま付いたままになっています.
 ぶっちゃけていうとこれです.



 警察用に6輪タイプと4輪タイプがありますが,浮上走行能力は外されていません.

JSF in 「軍事板常見問題 mixi支隊」

 青山ソースについては,「部隊マーク隠蔽,砂漠型迷彩服,水陸両用」3点セットの総体で考えるべきだろう.


 【質問】
 ラサ暴動に軍隊が出動しているそうですが,軍隊はそんなに早く動けるもの?

 【回答】
 事態が確かに警官隊が僧院を包囲してからとはいえ,デモ自体は「チベット動乱」の3月10日から続いているので,即応態勢をとっていた可能性はある.

 また,緊急事態に即動けない軍隊って無いよね.
 長期間の糧食はともかく,当座の弾薬糧食は常備してるんじゃない.
 本格戦争じゃあなければ,補給は後から追いつくから.

 それにまた,軍の移動には時間が掛るといいますが戦争をするわけではありません.
 軍隊同士の戦いなら多くの兵隊の移動,弾薬食料の集積,陣地構築など長期間の準備が必要でしようが,民間人相手の治安出動なら,自衛隊の災害出動と同じで数時間で可能でしょう.
「外国人への移動制限」
 英文での報道では martial low =戒厳令 と言う表現も出ています.
 中国みたいに法律未整備の国に戒厳令と言う法律があるのかどうかは知りませんが,一応こういう事態に対するマニュアルが有ると思いますよ.

 以上,床屋レベル.

ニュース極東板


 【質問】
 今回,チベットに派遣されている中共軍の規模は?

 【回答】
 CMS報道によれば,2万人規模に達しているという.
 以下引用.

[quote]
Troops flood Lhasa on protest deadline's eve
As many as 20,000 soldiers reportedly entered the Tibetan city Sunday.
(CSM)日曜日に2万人の中国兵士がチベットに送られた

By Christopher Johnson from the March 17, 2008 edition


 香港のケーブルTVは,200台の軍事車両が1台あたり40人から60人の兵士を乗せて,ラサの中心部に向かったと報道した.
 CSMの記者Paulによれば,100台から120台のトラックが,一台あたり35人余りの兵士を乗せ,日曜日の朝に西部から東部に向かったという.
 彼は2万人の兵士が動員されたと推定している.
「土曜日の中国兵士は,WWIの時代の制服を着たボーイスカウトのように見え,木の棒を持っていた.
 今日,日曜日の兵士は近代的なライフルや制服ではるかに年長であり,経験豊富に見える.
 彼らは何処か他の地域から(チベットに)送り込まれたのだろう」

 彼によれば,ホテルに兵士が現れ,インターネットが直ぐに遮断された.

[/quote]

 CMSのPaul記者はラサにいる様子.
 但し記事は,彼と電話連絡している東京のJohnson が書いている.
 15日の記事
http://www.csmonitor.com/2008/0314/p99s07-woap.html
では,ラサの兵士がPLA(人民解放軍)であるとPaulが言っている.
 日曜日に派遣された兵士は,他の地域〔他の軍管区?〕からの部隊である可能性.

ニュース極東板

▼ その後の報道では,以下に見られるように車両数が400と倍増している.
 単純計算で,約4万人規模ということになるだろうか?

[quote]
<水曜日に兵士を運ぶ車両等400台がチベット族の地域に,BBC>
20 March BBC

The BBC's China editor, Shirong Chen, says the situation in parts of western China is now extremely tense, with security being ratcheted up and many arrests.
 BBCの中国編集長,Shirong Chenは西部中国での緊張が極度に高まっていると述べる.

Hundreds of troops have been seen pouring into Tibetan areas. On Wednesday alone,
BBC reporters saw more than 400 troop carriers and other vehicles on the main road - the largest mobilisation witnessed since the unrest began.
 チベット地区に数百人の兵士が送り込まれている.水曜日だけでもBBCの記者は400台の兵士を運ぶ車両や其他の車両がチベットに向かっているのを見ており,暴動が始まって以来確認された最大規模の動員が行なわれている.

[/quote]
翻訳:ニュース極東板

 こちらはAP通信の記事.

[quote]
Chinese Troops Converge in Tibetan Areas By GREG BAKER ? 51 minutes ago
(AP)チベット族の地域に中国兵士(数千人)が投入されている


ZHONGDIAN, China (AP) ? Thousands of troops converged on foot, trucks and helicopters in Tibetan areas of western China on Friday as the government stepped up its hunt for protesters in last week's anti-government riots in Tibet's capital.
 数千人の中国兵士が徒歩で,トラックで,あるいはヘリコプターによって,中国西部のチベット族の住む地域に集められているのが金曜日に確認された.
 中国政府は先に起こった反政府の抗議運動への参加者を捜索している.

(後略)
[/quote]

 既出のBBCの記事が水曜日に「車両400台分の兵士」の中国西部への動員を目撃したと書いており,VOAの記事は水曜日と木曜日に兵士が動員されていると書いている.
 このAP記事と合わせて,水曜日から金曜日まで中国西部のチベット族の住む地域への兵士の展開が続いている事になる.
 金曜日は数千人としている,
 3日間の兵士の動員は,どう見ても万人のオーダーに達する事になる.

ニュース極東板


 【質問】
 第149緊急展開師団と第52山岳歩兵旅団とかいうのがチベットに投入されたそうなんだが,どういう部隊か分かる人いる?
 精鋭部隊とかいう話だが.緊急展開ってことは機械化歩兵が主力で,山岳歩兵が山間部に対応したレンジャーっぽい部隊って理解でいいのかね?

 【回答】
 どっちも中国軍じゃ二線,三線級の部隊.
 基本的に七大軍区は一つずつ,ヘリ機動力や装甲輸送力なんかを付与して戦時即応力を高めた緊急展開師団を持ってるが,成都は各軍区の中でも装備更新が一番遅れてるんで結局,よその軍区の二線級師団程度の戦闘力しか持たん.
 第52山岳歩兵旅団も大差ない.

軍事板

▼ 〔それでも〕52旅と149師は,成都軍區隷下では錬度装備,定員充足率とも最良で,本来インド他との国境紛争に備えた部隊.
 前身が中印国境紛争の際活躍した師団という歴史的経緯からも重視されている部隊だよ.
 これらの動員は,日本の陸自で言うなら第2・第7師団に引き抜きかける数歩手前くらいの事態.

 ここで呂登明が現地入りして部隊直卒するのは,今のチベット情勢を相当重く見ており,かつ中国共産党の予測より事態が悪化していることの現われとも見れるね.

 おいら的には今回のチベット周辺の暴動, 北京五輪前に武警・解放軍とも動員かけて予防的な治安維持図ろうとしたところに,デモ対処の不備から突発的な暴動が発生,
 後手に回って事態拡大したかと思っていたんだけど,動員されている部隊見てるとちょっと色が変わってきてる鴨だ.

 昨年末あたり,事前に治安対策やるにしても四月当たりと言う噂は出てたけどな〜.
 中国側が相当早め,かつ動員するのが報道されているものに比べ,質量ともに過剰と思われる手を打っているのも,中国側にとって裏目に出ている気がしないでもない.

ゆりりん ◆tx8IiMF52M in ニュース極東板


[quote]
成都軍区幹部がラサ入り 中国,態勢強化へ
2008.3.22 22:59 共同


 中国人民解放軍は22日までに,チベット自治区を管轄する成都軍区の呂登明副司令官を同自治区ラサに派遣した.地元紙,チベット日報(電子版)が同日伝えた.
 同紙によると,チベット自治区の共産党委員会が21日にラサで常務委員会拡大会議を開き,呂副司令官が出席した.このほか国家安全省の馬建次官,公安省の張新楓次官,武装警察部隊の霍毅副司令官らも出席したという.
 〔略〕

[/quote]


 【質問】
 第149緊急展開師団や第52山岳歩兵旅団は,テロ鎮圧とかに使う用の部隊?

 【回答】

      |`ヽ
 ゞ,.'.... |─-ヽ.   
..(。゚)冫 |リノ))))>  > テロ鎮圧とかに使う用の部隊
+.`´\ |゚ ヮ゚ノl!    あ,これ明確に違う.
     `⊂)v〉     早期展開可能なよう兵站自動車化,歩兵戦闘車等装備して,
      |_」 〈     機械化歩兵化された部隊なんよ.
      |'        
             英語表記だと“149 Motorized Infantry Division”で自動車化歩兵師団扱い.

 テロ対策部隊なんて軽装お手軽な軽歩兵や空中機動部隊ではなく,自動車化・機械化部隊.
 要するに敵正規軍より早期に展開して野戦やるときの先鋒扱い.

 なお山岳部隊だけど,チベット高原の辺の標高(平均4,500m)見れば意味判るよ.
 何も訓練してない部隊,他所から急に送り込んだら高山病とかになっちゃう.
 世界の屋根が近いんだからー.
 あと今の展開の仕方では,「まさかとは思うんですが……」以下,邪推されてもしょーがない布陣やね,とは言っとく.

ゆりりん ◆tx8IiMF52M in ニュース極東板

 というか武警・解放軍では,ちゃんとした治安維持対策の研究が後手に回っている傾向があるという説もある.
 非致死性の装備やデモ集団が暴徒化しないようコントロールするノウハウが少なく,末端まできちんと教育行き届いていないため,対処が強圧的になりやすく,反発が増幅しやすいという話は結構あったなー.
 デモ対処するにも何するにも,対処する集団の規模が大きくなりがち,かつ統制されていない事が多いと言う事情もあるようだけどね.

ニュース極東板


 【質問】
 この写真は,チベット暴動で暴れた「僧侶」が,中国軍兵士の変装したものだった証拠?


http://buddhism.kalachakranet.org/chinese-orchestrating-riots-tibet.htm

 【回答】
 その写真は今回のチベット2008年暴動のものではありません.

 ブログ「チベット式」,2008/4/1付によれば,
・この写真はTCHRD(チベット人権民主センター,亡命チベット人のNGO)が,2003年に報告書の裏表紙に掲載したもの
・メールでブログ主が問い合わせたところによれば,「映画の撮影シーンの一こま」に過ぎないもの
だとのことです.

 ただし同ブログによれば,公安当局者が僧院に潜入しているというのは,チベットではよく聞く話だという.


 【珍説】
 暴動の鎮圧に際しては,致命傷を与える武器は一切使っていない.

中国外務省・劉建超報道局長

 【事実】
 四川省の衝突で死亡したチベット人の遺体.
 胸に銃創が見える.
http://www.phayul.com/news/article.aspx?id=19752&t=3&c=1

 下記はスライドショーなんだけど,銃創のアップや顔面が腫れあがって血まみれのものもあるので注意.
結構グロ.
http://www.phayul.com/photogallery/flash/2008/


 【質問】
 コレ,チベットの中国に殺された人の画像(グロ)なんですけど,なんで撃たれたか銃器の種類とか分かりますでしょうか?
http://www.tchrd.org/press/2008/pr20080318c.html

 【回答】
 創傷の状態から考慮すると

・射入口の形状がキーホール(鍵穴状)に成っている
・内臓脱出等の大きな損傷が無い

などの点から,やや離れた地点からの銃撃であり,なおかつ装薬の少ない弾種である事がわかります .
 これは露西亜などの旧東側の主な小銃弾である7.62mm×39である可能性が高いのですが,ものの数発の銃撃しか受けていない事を考慮すると,安定性の高い5.45mm×39を使用したかも知れません.
 つまり離れた所から最低限の発砲で殺害している,と言う事です.

 ちなみに9mmPARAではもっと多数の弾丸を浴びせているでしょうし,5.56×45だと遺体の損傷はさらに激しいものに成ります.

 余談ですが,人民解放軍の国境警備隊などは山岳地帯を移動する難民などを狙撃するなどの例があります.

三等自営業 ◆LiXVy0DO8s in 軍事板

 ピストルだと至近に寄って撃つ必要があり,暴徒うようよ状態でそんなヤバいことはできそうにない.
 物持ちのいい中国のことだし,警察部隊が使った可能性も大きいので,銃の種類は56式から,63/68式,81式まで考えられる.

 射入口がやや小さい気もするけど,5.8×42mmを使うブルパップ式のQBZ-95は,今のところ限られた配備しかされていないので,チベットで使われたとは考えにくい.
 皮膚は弾力性があるので,射入口が口径より小さく見えることも珍しくない.

 ところで,銃で撃たれたことはわかっても,誰の銃で撃たれたかはわからないわけで,チベット側が撃ちそこなって味方に当てた,という見方もできることをお忘れ無く.
 勘ぐれば,騒ぎを大きくするためにわざと,とかね.
 弾薬が7.62×39mmだと区別付かない.
 まあ,キリないけどね,こーゆー勘ぐりは.

軍事板


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