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<◆◆歴史
<◆チベット 目次
中央アジアFAQ目次


 【質問】
 今回のチベット暴動に対する日本政府の姿勢は?

 【回答】
 ぬるい.

「日々チナヲチ」,2008-03-20-10:50:10付によれば,

> 日本も首脳会談や外相会談でチベット問題を提起するそうです.
>それより胡錦涛の来日を延期する方が先だと私は思うんですけどねえ.

などと指摘されている.

 以下引用.

[quote]

●外相会談でチベット議題(NIKKEI NET 2008/03/19/22:02)

●チベット問題,日中首脳会談で提起 高村外相表明(asahi.com 2008/03/20/00:52)

 「議題にする」といっても,どうせこんな感じでしょうし.
----------------------------
●首相「冷静に適切な対応を」 チベット騒乱(MSN産経ニュース 2008/03/18/22:18)

 福田康夫首相は18日夜,中国西部のチベット自治区で起きた大規模騒乱が周辺にも拡大していることに対し,
「憂慮している.(中国当局とデモ参加者の)双方が冷静に適切な対応を取ってほしい」
と述べ,自制を求めた.
首相官邸で記者団の質問に答えた.
----------------------------
[/quote]

 ちなみに同ブログでは,以下のようにも述べている.

[quote]

●仏外相の「開会式ボイコット」提案,中国国連大使が不快感(YOMIURI ONLINE 2008/03/19/11:15)

 ……このリアクションの速さから察するに,中国側は「開催式ボイコット」の実現にある程度の現実味を感じているとともに,
「それだけは困る」
という気持ちが強いのでしょう.

 いやー,そんなに嫌がられてしまうと,いよいよやりたくなってしまうではありませんか(笑).
 もちろん理想的には,あくまでも「中国以外の国で五輪開催」と「胡錦涛の来日中止」なんですけどね.

[/quote]

 試してみる価値はあるかもしれない.

▼ また,「日々是チナヲチ」,2008-03-26 13:23:03付は,2008/03/24の福田首相答弁を強く批判している.
「国が違えば意見が食い違うのは,あって当然だ」
という回答は余りにお粗末であり,
「人権問題なんか二の次三の次」
との姿勢を明確にしたものでもあるという.

 以下引用.

[quote]
 繰り返しになる野暮を承知で申し上げますが(というより何度でもくどくどしく持ち出しますよ私は),中国本土で使われる中国語の中には,「中共語」とでもいうべき字面とは別の解釈を必要とする単語があります.
 当局発表などで多用されるものです.

 ●「対話」→「中共の言い分の押しつけ」「中共からの命令伝達」
 ●「協議」→「中共の言い分の押しつけ」「中共からの命令伝達」
 ●「協力」→「中共への奉仕」
 ●「平和」→「中共による制圧下での非戦時状態」
 ●「友好」→「中共に従順」
 ●「交流」→「中共の価値観の押しつけ&軽度の洗脳」

 「軽度の洗脳」とは,

「中国はいい国だ」
「日本は昔なんてひどいことを中国と中国人にしてしまったのだろう.反省しないと」
という気持ちにさせること.

 ――――

 相手側がこういう姿勢で臨んできているのに対し,

「国が違えば意見が食い違うのは,あって当然だ」

 というのは余りにお粗末.チベット問題について出された質問に対する福田首相のこの回答は同時に,

「人権問題なんか二の次三の次」

 との姿勢を明確にしたものでもあります.
 対中外交における信念が改めて明示されたこととともに,「人権」という価値観に対する認識の低さをはからずも露呈してしまったという点で,この福田発言はある意味歴史的なものだと思います.

 人権問題をないがしろにするという姿勢は,つまるところ国民の安全を守る努力を放棄しかねない,という点に行き着きます.
 事実,毒餃子事件にせよチベット問題での在留邦人保護にせよ,福田首相をはじめ内閣とそれに仕える官僚は「放棄したも同然」といっていい言行を繰り返していますね.

 無防備すぎる,としかいいようがありません.
 トップがこれですから,現場はストレスがたまりますし,
 国民は割を食うことになります.

[/quote]

 今回の首脳会談〔胡主席訪日〕で〔も,〕最も重要かつ唯一注目されたであろうことは,「チベット問題に対するわが国の対応」ですが,これまでの主張を繰りかえすだけの中共主席に対し,わが首相は
「これまでどおり対話を続けて欲しい」
と言っており,いってみれば中共の方針に同意しています.

 ヘタレという言葉がふさわしいですね.

おきらく軍事研究会,平成20年(2008年)5月12日

 なお,福田首相はオリンピック開会式にも出席する予定.
 会談も行われるらしいが,チベット問題が持ち出されるかどうかに要注目.

――――――
日中首脳,五輪で個別会談へ…開会式出席時で最終調整
7月19日10時13分配信 読売新聞

 8月8日の北京五輪開会式に出席する福田首相が中国の胡錦濤国家主席,温家宝首相とそれぞれ個別会談する見通しであることが18日,わかった.
 中国側が打診してきたもので,日中両政府で最終調整している.

 福田首相は,開会式翌日の9日,長崎で原爆犠牲者慰霊平和祈念式典に出席する.
 このため,北京滞在はごく短時間となる.
 また,開会式にはブッシュ米大統領やサルコジ仏大統領ら各国首脳が多数出席することから,日本政府は当初,「中国首脳との会談は無理」とみていた.

 このため,中国側の打診に,日本政府内は「対日関係重視の表れ」としている.

――――――


 【質問】
 今回のチベット暴動に対する日本の反戦団体・人権団体の動きは?

 【回答】
 残念ながら,おおむね低調と言ってよい.

http://homepage3.nifty.com/peace_walk/Welcome.html
9条ピースウォーク → 無視
 チベット人が殺されることは,歩く動機にはならないらしい,彼らにとっては.

http://pwkyoto.com/
ピースウォーク → 無視 ※掲示板でツッコミ受けて炎上(後述)

http://www.jca.apc.org/~husen/index.htm
不戦のネットワーク → 無視

http://ameblo.jp/yes-peace/
ピースウォーク金沢 → 無視

http://peacetea.hp.infoseek.co.jp/
平和を望む東大生の会 → 無視
 ただし最終更新2005年なので,このリストに含めるのは不適当かもしれない.

http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/stophoufukuwar.htm
ストップ!「報復」戦争・市民の会 → 無
 ただし最終更新2006年なので,このリストに含めるのは不適当かもしれない.

http://azisai.s10.xrea.com/
あじさい → 閉鎖

http://sensouhantai.blog25.fc2.com/
反戦な家づくり → 無視

http://www.anti-war.jp/
反戦共同行動 → 無視

http://peaceact.jca.apc.org/
反戦・平和アクション → 無視

http://d.hatena.ne.jp/posada/
▼反戦と生活のための表現解放行動 → 歪曲して炎上

http://hansenjuku.cocolog-nifty.com/
反戦塾 → 緊急メンテ → エントリでチベットの虐殺について触れる.

http://www.amnesty.or.jp/
アムネスティジャパン  → 急にメンテ中 → アムネスティ・インターナショナルの主張を再掲

 ちなみにアムネスティ・ジャパンは以前から,チベットでの人権侵害を批判している※2

JSF in mixi
▼&「帝國ブログ」,2008/03/23(黄文字部分)
加筆修正:青文字部分

 続き見つけた

平和を望む東大生の会 → 無視
ttp://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/stophoufukuwar.htm

反戦な家づくり → 無視
ttp://www.anti-war.jp/

反戦共同行動 → 無視
ttp://peaceact.jca.apc.org/

反戦・平和アクション → 無視
ttp://d.hatena.ne.jp/posada/

9条の会 → 無視
ttp://www.9-jo.jp/

http://peace.cside.to/
無防備地域宣言運動全国ネットワーク → 無視

http://www.agneschan.gr.jp/
アグネス・チャン → 無視

http://www.wfphr.org/
女たちの戦争と平和人権基金 → 無視

http://homepage1.nifty.com/sdp/old_log/irak_afgan/afgnknp1.htm
社民党東京 → アフガンの子供は救ってやってもチベットのガキは死ね

ニュース極東板

▼ 参考までに,各団体のリンク先から見つけた反戦系サイトでも,やはり完全沈黙でした.
 意味不明に数だけはあるんですなあ.
 この件でこういうところが頑張らなくて,いつ頑張るんでしょうか.

http://peacemedia.jp/
【PeaceMedia】 ★ピースメディア★  → 無視

http://www.geocities.jp/pace_noyuji/index.html
PACE → 無視

http://www.sky.sannet.ne.jp/paupau/kpc/
かんぴー → 無視

http://www16.ocn.ne.jp/%7Epacohama/hamamatunoawcs.html
NO!AWACSの会 → 無視

http://sugakita.hp.infoseek.co.jp/newpage2.htm
stop the war! 京都市民のネットワーク → 無視

http://give-peace-a-chance.jp/index.shtml
give-peace-a-chance.jp → 閉鎖?

http://www.zengakuren.jp/
全日本学生自治会総連合(全学連) → 無視

http://million.at.webry.info/
とめよう戦争への道!百万人署名運動/ウェブリブログ → 無視

http://www.labornetjp.org/
レイバーネット日本 → 無視

http://noabe318.blog91.fc2.com/
世界は革命情勢だ! → 無視

「帝國ブログ」,2008/03/23

 さらにはある「自称反戦平和主義者」は,チベット人を批判するトピックまで作っている始末.
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=29115976&comment_count=7&comm_id=1103878

 この御仁は,中核派の警官への投石行為等の暴力行為は容認しているんだよね.

平作 in mixi


 ピースウォーク馬内さんのチベット暴動に対する見解.
[quote]
ピースウォーク掲示板 http://www.kakiko.com/tora/rai/rainman/1553.html
ピースウォークホームページ http://pwkyoto.com/

73 お騒がせしてすいません 2008/03/16 13:32:25
218.110.152.165
発言者 : 馬内 --- ---
何故か書き込みが出来なくて,諸々ご返事遅れましてすいません.

みなさんの私に対する意見はほぼ同一のようですので,まとめて
お答えします.私は今回の事で抗議をすべきでは無いとは一言も
申し上げておりません.ただ,40にも書きましたが,情報がはっ
きりしていない現状で一方的な抗議を行うべきでは無いと述べた
までです.

中国政府がかつて行ったチベットに対する弾圧は勿論存じており
ますが,もし今回の事が一部過激派の扇動により発生した可能性
が有るとしたら,報復の連鎖を肯定する事になります.
どなたかが仰られておりましたが,現状では双方に自制を求める
事こそが被害の拡大を避ける為にも重要な事と考えます.

皆さんが,イラク問題やかつての日本軍が行った人権侵害にも
同様に関心を抱いて頂ける事を期待します.

[/quote]
 ものの見事にダブルスタンダードなわけで案の定,掲示板が炎上に近い状態のようです.
[quote]

124 馬内 最後の最後です
2008/03/16 15:03:57 --- ---
繰り返しになりますが,私の意見は個人的な物で,決してピース
ウォークを代表する物では御座いません.
*代表の方々,他の参加者の方々,ご迷惑をお掛けしたようでした
ら申し訳御座いません.

事実がはっきりして行く中で私の中国政府に対する姿勢が変わる
可能性も有りますし,ピースウォークとして何かしらの行動も起こ
す可能性も有りますので,みなさんの決め付けはやめて下さい.

これも重ねて申し上げますが,みなさんがチベット以外の人権
問題にも関心を持たれる事を強く期待致します.

[/quote]
>これも重ねて申し上げますが,みなさんがチベット以外の人権
>問題にも関心を持たれる事を強く期待致します.

 すごすぐる.
 チベット人の人権は本当に対象外なんだな.

ニュース極東板

※2
 だが一方,mixiの,アムネスティ会員の運営するアムネスティ・コミュニティでは,チベット問題で盛り上がっていたトピックが丸ごと削除された.

 そのときの言い訳が

>12 2008年03月21日 10:40   Reyko

>管理人です.

>これまでも古くなったトピックなどを整理してきています.
>整理する場合,コメントがついているものも多いですが,コメントがついているものを残すというわけにはまいりません.

>今回もサーバーダウンが数日続きましたので,トピック自体を削除しなくてなりませんでした.

>北京オリンピック・キャンペーン のウェブサイトとは関係ない話題でしたら,どうぞこのトピック以外の場でお願いいたします.
>またその話題のコミュニティや他コミュニティのトピック自体をここでお知らせください.
>教えていただければここでもお知らせいたします.
―――in mixi

 さらにまた,「報道ステーション」の加藤千洋の過去の姿勢を批判するメール・マガジンも現れている.

[quote]
 「報道ステーション」で中国を絶賛しチベット人たちの人権を蹂躙し続けている,年収2500万円の加藤千洋はいったいどう責任を取るつもりでしょうか?

 〔略〕

◎17 March 2008(チベット人虐殺画像)
http://www.tchrd.org/press/2008/pr20080318c.html
◎YouTube - 報道ステーションチベット虐殺を報じる
http://www.youtube.com/watch?v=P9onhbwpuHg

-------------------------------------
朝日新聞論説委員による『チベット侵攻』の美化妄言.

2005年11月3日(木) 21:54〜23:10 テレビ朝日 報道ステーション 
▽加藤千洋チベット紀行 絶景天に浮かんだ湖…極秘の横断鉄道撮った
動画→ http://www.nicovideo.jp/watch/sm697512
●加藤千洋「やあ.ここら辺の人は,もうすっかり漢民族ですね!(^^」
●加藤千洋「チベットは中国に“併合”されたわけですが・・・」
●加藤千洋「この店の主人も漢民族です.ニーハオ!(^^)」
●加藤千洋「ここポタラ宮は,今も中国政府がしっかり管理していますね」
●加藤千洋「中国化に拍車がかかり,軍事的にも大きな意味が出てくるんでしょう」
●加藤千洋「西部大開発はチベットにとって歴史的なチャンスなんです」
●加藤千洋「いや〜,チベットの発展はめざましい.ポタラ宮が無かったら,中国の他の街と見分けがつかないんですけどね」

 ・・・そんな加藤千洋ですが,日韓併合の話になると「日本の侵略だ」と語気を荒げます,,,(爆  
 加藤千洋の 「中国の侵略は綺麗な解放(*^-^*)」 でした
-------------------------------------
[/quote]
【サイバッチ!】朝日の加藤千洋がチベット人を「大虐殺」!!1119[03/19//08]
>無許可転載歓迎.でも,下記記URLは入れてね
だそうです.

 ただし,「サイバッチ」はしばしばトバシをやらかすので,上記情報にもクロスチェックを各自で行われたし.

 一方,個人ブログのレベルでは左派であっても,チベット問題を扱っているところもそれなりにあるので,それだけが救いか.

▼ 例えば,イラク日本人人質事件の高遠菜穂子の,チベット問題に関するコメント
http://iraqhope.exblog.jp/8240310/

名無し in FAQ BBS

▼ 【関連リンク】
「チベット事件のまとめガイドライン」:反戦・人権団体の動き
 各方面からの投稿により,最新の動向,また,上記リストにはない団体についても言及.
 ただ,「24時間テレビ出演者」にまで言及するのは,いささか勇み足の感が.▲


.        ___
       /     \
      /   \ , , /\
    /    (●)  (●) \
     |       (__人__)   |    あなたねえ!!
      \      ` ⌒ ´  ,/   人権をなんだと思ってるんですか!
.      /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃
     |            `l ̄
.      |          |



        / ̄ ̄\
      /       \      ____
      |::::::        |   /      \
     . |:::::::::::     |  / ⌒   ⌒  \  
       |::::::::::::::    |/  (●) (●)   \ え? チベット?
     .  |::::::::::::::    } |    (__人__)     | 内政干渉でしょ?
     .  ヽ::::::::::::::    } \   ` ⌒´     _/ どうして意見しなきゃいけないの
        ヽ::::::::::  ノ   |           \  
        /:::::::::::: く    | |         |  |
-―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴――

ニュース極東板


 【珍説】
 海外は盛り上がっていても別にかまわないのですが,特に日本人は落ち着いた対応をしなければならないと思います.
 証言を聞いたり,他の国の派手なリアクションに感化されて騒ぎ立てるのは,中国・朝鮮の「南京大虐殺」・「従軍慰安婦」に対する明確な証拠が無いので確定ではない,とする日本人の態度とのダブルスタンダードになりかねません.
 それを待っているかのように2chへの工作もチベットに関してはほとんど行われていない気がします.

 感情的に騒げば騒ぐほど後で海外の矛先が南京・慰安婦に回ったときに,自分の首が絞まる気がするので,この問題はとても慎重にしなければならないと考えています.

 【事実】
 両方とも,「正確な調査をさせてくれ」と言っているのに調査を拒否している中共の問題.
 正確なものを調査させてくれないということは,調査すると中共の発表と食い違うので困る,中共が嘘をついているということです.

 現在進行形で起こっているかもしれない事を知る為に騒いでいるわけで.
 情報がない,確実な証拠がない,しかし証言はどんどん出てくる.
 じゃあ,何故情報も証拠も出てこないのか.
 勘違いしてはいけないのは,中国に今一番最初に求められているのは,『虐殺をやめろ』ではない事.
 求められているのは『正確な情報を出せ』という事.
 チベットから外国人を締め出して,厳戒態勢という密室の中で人民解放軍がのさばっている今現在の状況を速やかに停止し,自由に取材をさせろといっているのよ.
 噂だけで騒動を起こしているわけではない,
 コソコソと『何か』をやっているから隠すなと騒いでいる.
 中国が騒ぎを止めさせるには,自由に取材をさせる事が先ず第一だろう.

 中でも最大の原因は「誰も中国の言うことを信用できない」でしょう.
 たとえ中国が何を言おうと,どんなデータを出そうと「信用できない」ってのが根幹にある.
 日ごろの行いや,今まで何をしてきていたかってのは,大きな影響を持ちます.
 特に日本では,「餃子騒ぎ」でお人よし層からも完全に信用を無くしましたしねぇ.

(チベットの件では,偵察衛星が証拠写真を撮影したとかしないとか.
 でも,偵察衛星の解像度は軍事機密なので一般公開はしないでしょう….
 事件後,Google earthでラサ周辺を見たら,解像度がえらい高いですね.
 この件は,各国の諜報機関も関心を持つものなので,絶対何かしらの情報収集はしているはず)

 また,南京・慰安婦は,〔実在したとしても〕過去の事件.
 現在の人間が,過去の事件を止める方法なんてないが,チベットは,現在進行形.止めさせることができる.
 中共に時間を与えれば与えるほど,民族浄化は進み,浄化の証拠は消されていく.
 仮に中共の言う事が本当であったとして,それを信じられない事によって,結果誤ったアクションを起こしてしまう事よりも,世論が本当であった場合,静観する事で見過ごされるだろう虐殺被害者や,間接的に虐殺支援者となってしまう事の方が重大とは思わんかね?

 あと,サンフランシスコ講和条約,日韓基本条約,日中共同宣言等でそれらについての件は,お互いに「終わった」ことにしたはずなんだがね.

ニュース極東板


 【質問】
 チベット暴動でチベット人を支持する日本人は,日本で在日朝鮮人が暴動を起こしたら,在日朝鮮人を支持するの?
 もし支持しないのなら,それはダブル・スタンダードじゃないの?

 【回答】
 日本では在日でもデモはやれるでしょう.
 ちゃんとしたデモであれば申請を排除するなんて出来ません.
 陛下の大嘗祭の時ですら,中核派がデモしてましたからね.
 だから日本人であっても日本では暴動は単なる犯罪です.

 中国は違います.
 チベット人のデモはおそらく許可されないでしょう.
 暴動は連中の国でも犯罪でしょうが,自由なデモをやらせない以上,西側諸国からはただの人権抑圧としか映りません.

 あなたはバルト三国の悲劇をよく調べてから来てください.

わぁしぃが朴田博士じゃ!! in ニュース極東板

 また,そもそもその前段階で,
「ダライ・ラマ14世を分裂主義者で陰謀家呼ばわりするよう思想を強制する行為」
に該当するような行為が日本で行われているわけでもありませんし,
「放射性物質や水銀やその他重金属を含む廃棄物を,チベット人の土地に撒き散らし放題」
に該当するような行為が日本で行われているわけでもありません.

▼ 質問文自体が,かなり的外れというか,ミスリードを含んでいるように思われ,また回答文もミスリードに流されている傾向を感じます.

 ・まず,チベット暴動でチベット人を支持した日本人はそんなに多いのか?

 まず最初に,典拠となる文書ないしサイトを紹介できないことをお詫びいたします.
 私の観察する限り,日本を含めた国際社会のチベット暴動に対するスタンスとは,
 1)チベットの暴動に対して,中国政府が非妥協的な態度で,なおかつ軍の投入を含む強硬手段以外の選択肢を排除し続けたこと.
 2)中国政府が現地の状況を隠蔽しようとし,自己の主張をするのみで国際社会からの情報開示を拒否し続けたこと.
 以上2点に対する非難が目立ち,チベットへの態度はその反射として現れている面が多く見受けられます.
 つまり「チベット人を支持している」のではなく,ただ「中国政府を非難している」に過ぎない.
 もし仮に中国政府が穏当かつ理性的な態度で対話を求め,そしてそれに誠実に対応していたとしたら,現在チベット人を支持しているように見える人々のうち,果たしてどれほどが本当にチベットを支持したでしょうか?
 現実の中国政府はそうではなく,だからこそ非難を浴びており,非難をあびる原因となっているチベットには(反射として)同情が注がれている面があることを忘れてはならないと思います.

 ・次に,チベット人と在日朝鮮人を同列に置くことは妥当か?

 これははっきりと否といわざるを得ません.なぜならば,
 チベット人の祖国は中国政府の支配下にあるが,在日朝鮮人の祖国は日本の支配下にない.
 そして現在の日本は法の支配の下にある国でもあります

えくれあ by mailform


 【珍説】
 民族対立はどこにでもあるから,日本も他人の事は言えないって部分はあるわな.
 アイヌ人問題,琉球人問題,

 今回のチベット問題を機に,国内を見つめなおすのが良識ある人の姿勢と言えるだろう.
 我々も他人の事は言えんよ.

 【事実】
 アイヌ,沖縄問題で,日本と中国が決定的に違うのは,アイヌ,沖縄に具体的に問題あるんなら,日本には言論の自由があって,当事者がどうどうと声を上げることができるし,参政権があって,国家に対してそれなりの意思表示ができ,多数を得れば民主主義的に独立でもなんでもできること.

 日本ではこれだけ当事者に権利が与えられるんだから,問題があるなら,あとは,日本人一般ではなく,当事者が具体的に声を上げていくだけでしょ.

 世界のマスコミをシャットアウトして,その間に虐殺のし放題的な弾圧なんて芸当は,中国だからできるわけで,まさに暗黒の国家.

 第一,中国人が沖縄にも自由に入り込めるから,沖縄に手を突っ込んで「沖縄独立運動」(実態は中国の勢力下に入りましょう運動)なんかもできる訳で.それぐらいには日本には自由がある.

▼ チベットを持ち出すと沖縄や北海道を持ち出すのが,中国論法の定石だけど,逆に中国政府の首脳は,チベット人に謝罪とかしたことがあるのかね.
 日本だと「沖縄を辛い立場に置いた」というよな言葉がなんども出ているんだが.

 中国共産党の最高幹部の皆様が
「チベットにはわが中華人民共和国の侵略以来,多大の迷惑をおかけした」
と謝罪したことはあるのかと.▲

世界史板

▼ ちなみに北海道ウタリ協会は,基本的に北海道の観光地にあるアイヌの民芸品屋・資料館などを応援するほうが,主眼です.
 それが結果的にアイヌ文化の保全につながりますので.
(ちなみに阿寒湖では堂々と"アイヌ部落"と銘打っております)

 ある程度の宣伝としてアイヌがメディア媒体に載るのは歓迎しても,政治運動には巻き込まれたくないというのが,彼らの本音だと思いますよ.

 これに関しては,モーガン・フリーマンって俳優も似たようなこと言ってるので紹介したい.
 wiki引用なんだけど.

――――――
 フリーマンはアフリカンアメリカン・コミュニティーが主催するBlack History Monthに対し公式に,それらのイベントに参加しない姿勢をとっている.
『黒人の歴史はアメリカの歴史である』
というのが彼の動機である.
 彼の強い主張によれば
『黒人差別を無くすには,その話をしないことだ』
と語っており,
『アメリカに「白人の日」は無い』
と述べている.
 CBS放送のドキュメンタリー番組に出演した際には,インタビュアー(白人)に対し
「私はあなたを「白人」とは呼ばない.
 そして私はあなたにお願いする,
 私を「黒人」と呼ばないように」
と神妙な面持ちで述べた.
――――――

 個人的にはこの意見に激しく同意してる.
 受け止め方を間違うと,抑圧とか秘匿になっちまうんだけど・・・

 もっとも,以下のような政治的アイヌ人もいることはいるが.

――――――
http://blog.goo.ne.jp/taraoaks624/e/33cf292e6e6000de0252ee0463b1ad1f

PB
 佐藤さんは,アイヌ民族の先住権を認定することも重要,と主張されてますね.

佐藤
 非常に重要です.
 アイヌが北海道,北方四島,千島列島やサハリン全域に住んでいたのは歴史的事実です.
 しかも,少数民族の先住権を認めるのは国際的潮流.
 このアイヌの先往権を日本とロシアの双方が認めれば,北方四島は日本の土地になります.
 なぜなら,現在アイヌはロシアではなく,日本にのみ居るからです.
――――――

ニュース極東板
青文字:加筆改修部分

 上記のモーガンフリーマン氏の発言が,wikiソースになっていますが,その引用元になっていると思われる記事を見つけましたので,お知らせまで.
http://www.msnbc.msn.com/id/10482634/#storyContinued

 2005年12月のCBS「60ミニッツ」での発言のようです.

千里 in FAQ BBS



 【質問】
 謝罪すれば領有してもいいの?
 日本の首相だって,あんまり真面目にアイヌに謝罪なんてしてないじゃん.

 【回答】
 また中国論法か?

「謝罪さえしていない」
と言うことが上述文章の本質なのは明らかなのに,話を摩り替えてる,

 で,現主席閣下はご自身の血の弾圧を謝罪してるの?

 そしてまたチベット問題は,国連の安保理の常任理事国であらせられる中華人民共和国が
現在進行形でおこなってる虐殺と弾圧
が問題なんだよ.

 まあ,ここでやってるような中国論法を世界中に向けてやるんだろうな.中国系は.
 過去に国内のマイノリティ政策についてなんか難癖をつけられれば,それに難癖をつけて現在進行形のチベット問題への批判をかわそうとする.
 見え透いているな.

 日本,国際社会が中国に対して要求していることは,中国も国際社会の一員であり,国際社会から恩恵をいろいろ受けてんだから,現在の国際社会の慣習,ルールに則って今回の問題を解決しろってことだけだろ.

 それを中国側は
「欧米日もかつて侵略行為をした」
なんて議論のすり替えをして,自分たちが今現在,現在の国際社会の慣習,ルールに則って問題を解決をしようとしていないことについては,答えをはぐらかしている.

 中国側は国際社会の慣習,ルール自体に不満があるのかもしれないが,中国は国際社会の中で多大な利益を受けているんだから,国際社会のルールに従う努力をすることは,その恩恵の対価としての義務.

世界史板
青文字:補修部分



 【質問】
 現在進行中のアメリカのイラク戦争に,どんな「国際社会の慣習・ルール」が適用できるのさ?

 【回答】
 もう,すり替えの連続技ですな.

 米国はイラク人による暫定政権を作り,早期の撤退を図ろうとしているだろ?

 中国もチベットへの中国軍「駐留」の目的がチベット人民の「解放」というんなら,イラクでの米国を見習って,チベットにチベット人による暫定政権,憲法を作り,チベットの国連加盟を認めて,中国軍を暫時撤退させればいいんじゃないの?

 中国のチベット「近代化」政策って,要は中華化だものな.
 形なりともチベット人を政治指導者にして,チベット文化を保護するような,旧ソ連邦のようなものですらない.

 そもそも,イラク戦争とチベット侵略は個別の事象であって,どっちかがどっちかの埋め合わせになって帳消しとか相打ちになるという問題じゃない.

世界史板
青文字:補修部分


 【珍説】
 〔チベット問題に関し,〕普段「平和や人権感覚に関心がないネトウヨが急に『平和』,『人権』」を 言い出した

鷲尾 in mixi
(軍事学的考察上の必要性に鑑み,
引用権の範囲内で引用しています)

 【事実】
 それは事実ではない.

 第1に,ネトウヨの定義が曖昧であり,明確な基準がない.
 まず定義を形成し,次いで「チベット問題だけしか関心のないネトウヨ」の例を具体的に指摘するべきである.
 それができない間は単なる中傷でしかない.

 第2に,一連の報道で初めてチベット問題を知ったという人もかなりいるというのが実情であり,多くの人にとっては,今回初めて関心が喚起されたという事実を,(おそらくはわざと)〆尾君は無視している.

 ちなみに当方がダルフール・トピックやチェチェン・トピックを本コミュニティや「平和主義」コミュニティで立ち上げたところ,レスはほとんどなかった.
 報道が殆どない時期の,普段の「世間の関心」のレベルはそんなものだといえよう.

 第3に,中国は隣国であり,しかも核武装国である.
 その核ミサイルの標的には日本も含まれている.
 そういう国が自国民の尊厳さえ尊重できないことを露呈した以上,とうてい周辺国の尊厳を尊重できようはずがない.
 したがって,周辺国は皆,神経を尖らせている.
 インドやネパールがチベット難民のデモを押さえ込みにかかっているのも,そんな傍若無人な国との間で,無用の刺激を避けたいとの思惑が働いているためである.
 つまり周辺国の住人であれば中国の今回の対応に不安を感じ,関心を持つほうが普通なのである.
 〆が「チベット問題にカギって騒ぐネトウヨ」などと罵倒している相手は,実は普通の日本人であって,天に唾する行為なのである.

 〔略〕

 初めてチベット問題に関心を持った層が多いことについては,2008/3/14の暴動発生前と後とで,「2ちゃんねる」「ヤフー掲示板」「はてな」その他のトピックの件数の多さを比較することで容易に導き出せる.
 あるいは街頭アンケートでチベット基礎知識テストをやっても,同様の結果が出るだろう.
 試しにこの「戦争反対!」コミュニティで,チベット基礎知識テストをやってみるとよかろう.

 少なくとも,定義もはっきりしない「ネトウヨの蠢動」説よりは,「初めて関心を持った人,多数」説のほうが説得力はある.

消印所沢 in mixi

 また,以下のような事例もある.
 エプロン姿の主婦が中心となったというこのデモを,まさか「ネット右翼」呼ばわりはするまいね?

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東京・銀座で主婦中心に「エプロンデモ」…中国政府に抗議

 東京・銀座で26日,中国製ギョーザ中毒事件やチベット問題を引き起こした中国政府に対する「エプロンデモ」が行われ,参加者は「問題だらけの中国にオリンピック開催の資格はない!」と訴えた.
 おたまと鍋を持ったエプロン姿の主婦が中心となり,チベット旗を掲げた学生らも加わり約150人が参加.
 「毒ギョーザをまき散らすな」「チベット人の人権を守れ」などと声を上げながら繁華街を練り歩いた.
 女子学生(25)は「長野に行けなくて参加した.中国は耳を傾けるべきです」と語った.
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 ソースがサンスポでは心もとなかろうから,同デモに実際に参加した人のブログを以下に紹介しておこう.
エプロンデモ 顛末記

 ネットを媒介として,様々な職業・世代の参加者がいたというデモもある.
 以下引用.

――――――
ネットから大きなうねり
名古屋タイムズ,(2008年4月23日更新)


 「中国政府によるチベット弾圧に抗議するデモ行進」が19日に名古屋市中区で行われた.インターネットで声が上がり約500人が集まり,学生からOL,クリスチャン,仏教僧などさまざまな職業・世代のスタッフと一般参加者が「チベットに自由を」と訴えた.これまでとは一味違うデモの形を追った―.(広)

■国境なき祈り500人
 発端はインターネットだった.巨大掲示板「2ちゃんねる」やネットサービス「mixi」でチベット弾圧への強い思いを抱いた初期スタッフ5人が3月末に集合.
 代表を務める豊田市の自営業林英樹さん(34)を中心に,関西でのデモに一般参加したメンバーの意見やネットでの助言で打ち合わせを進めた.

 しかしデモまでの道のりは順調とはいえなかった.
 4月初旬にチベット人を含む10数人で集まった際,スタッフが「こういう表現はやめよう」と差別語や不快用語への注意を促すチラシを配布.
 するとチラシに対して「デモをよく知る市民」らが極度に反応.
 その場にいたチベット人に「こんなのを配る怖い人たちに頼める?」と説き始めた.
 スタッフは誤解を解こうと説得するが,「デモをよく知る市民」らとは最後まで意見が合わずに分裂.
 口論の中で相手が放った「この素人が―」の言葉が,いつまでもスタッフの耳に残った.

 一方,様子を見ていたチベット人がおびえ始める.必死に事情を説明すると「ネットに対する不信感はあるが,今はあなたたちを信じる」と理解を得ることができた.林さんは「救われた気持ちでしたね」と振り返る.
 団結力が増し,デモに向けて急いで準備を進める.
 器物破損に対する保険はスタッフで参加していた専門家に一任,
 子ども連れやチベット人らの班分けも話し合った.

 中でもスタッフが頭を抱えたのが警察への届け出だった.
 林さんらは管轄の中署へ熱心に相談.
「何かあった場合に1人が抑えられるのは10人が限度」(中署)
とアドバイスをもらい,スタッフ数から最大約650人の規模を設定.
 やり取りはネットを通してほぼ公開.
 デモに参加した1人は
「まるで警察がデモの仕方を教えているようだった」
と笑顔で語る.
 中署は
「手続きをしっかりして事故やけがの防止に努める体制は必須」
と言い,未経験者らによるデモの混乱を危ぶみ,スタッフ統制の重要さを語る.

 ネットでの召集は悪質な行為も予想される.
 署名やアンケートを募って個人情報を集めたり募金を行って私益とするケースが考えられるからだ.
「最初に署名も募金もなし,すべてをオープンでいくことを表明した」
と林さん.
 結果としてこの姿勢が大きな賛同を呼ぶ.
 ある日,4月初旬に分裂した最初期メンバーの1人が
「純粋な気持ちで参加したい」
と申し出.十分に話し合い,和解して共にデモへ臨んだ.

 当日は晴天に恵まれ,約500人が参加.名古屋市内を2キロにわたって声を上げ,事故やけが人もなく安全に終わることができた.
「規制が多くてがんじがらめのデモ」
とネット上での批判もあったが,代表補佐の学生(20)は
「逆にシンプルで分かりやすくなったのが良かった」
と話す.

 またネット発のデモならではの問題も.
 スタッフでさえ当日まで集客力を把握できなかった.
 中署は
「実際,現場に行くまで分からない部分はあった」
と神経質になっていたことを明かす.

 デモ直後は自然に掛け声が上がるほどの熱気.
 女性スタッフは
「わたしたちは声を上げるしか分からなかった.それを一生懸命やっただけ」
と感慨深く話す.
 〔略〕

――――――

 「名古屋タイムズ」の信頼性については,地元民はこう述べる.

――――――
差出人 : kira2
日 付 : 2008年04月23日 22時19分

 夕刊紙なので知名度,発行部数は低いですが,コンビニで普通に売ってます.
 フジやゲンダイほどの偏向バイアスはかかってません.
 むしろ,同じグループの某中○新聞の信頼性を考えれば(笑),こちらはまともなほうだと思います.
 小回りが効くので,こういう取材には強いんじゃないかな.
 ただ,中部地方というのが元々リベラル気質が強いことは留意すべきかと.
(アサピーよりゃ全然マシだけど)

――――――

 ただし,※部分について以下のような,記事の問題点を指摘する声もある.
「解決不能」■名古屋チベットデモの参加者の発言が歪曲されているようだ
 もっとも,同ブログ主の議論の姿勢から考えるに,信頼性に留保がつくブログであるので,クロスチェックは忘れずに.

 それはともかく,上記のような自然発生的なデモがこれまでは珍しかったことから考えるに,定義もはっきりしない「ネトウヨの蠢動」説よりは,「初めて関心を持った人,多数」説のほうが真実に近いと言えるだろう.

 少なくとも,こういった動画を作った人物に,「ある種の思想性がある」などとは言い難いだろう.
http://www.youtube.com/watch?v=iLuJS9yxsOM&feature=related



 【珍説】
 消炭所沢クンの論理に従えば,例えて言えば,防衛省,自衛隊員の不祥事について批判する際,自衛隊員一人一人個人のことを熟知しなければ批判も出来ないという珍事に陥ることになる.
 従って,定義以降の書き込みは意味をなしているとは言えない.

鷲尾 in mixi
(軍事学的考察上の必要性に鑑み,
引用権の範囲内で引用しています)

 【事実】
 ならない.
 批判する対象の定義を明確にすることと,対象の構成員一人一人を把握することとは,全く次元の違う話である.

 さあ,ネトウヨの定義を言いたまえ.

消印所沢 in mixi

 「ネトウヨ」という呼称には,統一された定義というものが存在しません.
 よって,発言する人が考えるイメージによって,言葉の指す対象が非常に曖昧になる言葉なのです.

 例えば,私は「ネトウヨ」というものは,「ネット上で活動する極右的な思想・発言を有する者」と考えており,
「国益を考慮しない無思慮な核武装論者および反米主義者(言わゆる酷使様または国士様)」
などを基準に判断しています.
 例えば,JSF氏がこれに入るかと聞かれれば「No」と答えますが,あなたにとっては「Yes」なのでしょう.

 このように,定義が統一されていない単語は人によって意味が異なります.
 よって,どのような定義であるか議論相手に求められた場合,曖昧な言葉を使う者は定義を提示しなければなりません.

 要するに,あなたのおっしゃる「ネトウヨ」は「どのような条件に当てはまる者なのか?」という事です.

椋鳥 in mixi



 【珍説】
>したがって,周辺国は皆,神経を尖らせている.
・中国の隣国ロシアは今回の鎮圧行為を支持.
 つまり…以降の文章は前提が崩壊しているので意味ナシ.

 http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20080318k0000e030014000c.html
 チベット暴動:ロシア外務省,中国当局を支持
 【モスクワ杉尾直哉】中国チベット自治区の暴動で,ロシア外務省は17日,中国当局による暴動
 制圧を支持する声明を出した.「チベットは中国の不可分の領土だ」との内容.また「北京五輪を
 政治問題化しようとする動きは容認できない」とも指摘し,チベット問題に絡んで五輪ボイコットなど
 の声が高まるのをけん制した.
 毎日新聞 2008年3月18日 10時18分

鷲尾 in mixi
(軍事学的考察上の必要性に鑑み,
引用権の範囲内で引用しています)

 【事実】
 ロシアが中国の姿勢を支持しているのは,ロシア自身チェチェン問題を抱えているという特殊事情を勘案した結果に過ぎない.

 また,ロシアは中国と同等の軍事大国(かつ核保有国)であるからという自信もある.
 現在ロシアが中国に対して抱いている懸念といえば,江頭寛によれば極東シベリアを移民流入によって乗っ取られるということくらいであり,ソ連が崩壊後,かなり弱体化したとはいえ,なお強力な軍事力を持つ.

 なによりも核兵器で報復される危険を冒してまで,中国がロシアの尊厳を踏みにじる行動に出る可能性は低い.
 その点は,同じ核兵器保有国であっても,まだまだ核兵器の戦力化途上のインドとは,格段の違いがある.

 まして核兵器も持たない周辺国については,推して知るべし.

 しかるに,ロシア一国をもって周辺国全てがそうであるかのようなミスリードはいただけない.
 事実,ロシア仏教界は今回の中国の姿勢を非難している.

 インド・ネパールについては報道を読まれたし.

消印所沢 in mixi



 【珍説】
 アメリカは核武装しているが,自国民の尊厳を尊重しているのか?
 例示すれば,志願してイラクへ派兵される兵士の多くは「低所得層」であるのが現実.

鷲尾 in mixi
(軍事学的考察上の必要性に鑑み,
引用権の範囲内で引用しています)

 【事実】
 〆はアメリカを持ち出している(まあ,お約束だな)が,少なくとも21世紀現在のアメリカ国内において,政府が特定民族に対して,(チベットに対する中国程度に)不当に人権を弾圧した事例は知られていない.

 また,アメリカの核兵器は日本を標的とはしておらず,
>志願してイラクへ派兵される兵士の多くは「低所得層」であるのが現実.
というのもヘリテージ財団によれば事実ではない.

 さらにいえば,
「他の人だってやってるじゃないか!」
などというのは幼稚園レベルの稚拙な言い訳に過ぎない.
 少なくとも中国という国家は,それを言い訳に使うことはできない.

消印所沢 in mixi・改

「自国民の尊厳」と「志願してイラクへ派兵される兵士」が低所得層で有る事は関連無いぞ.
 それに,イラク戦争に反対してる米国民の中に,志願して行くアメリカ兵の悪口を言ってる奴はいないんだな^^;;

チェーザレ in mixi



 【珍説】
 アメリカは核武装しているが,〔略〕在日米軍基地の問題や在日米兵の不祥事を考えれば,とても同盟国の日本を尊重はしていない.

鷲尾 in mixi
(軍事学的考察上の必要性に鑑み,
引用権の範囲内で引用しています)

 【事実】
>在日米軍基地
は,国家戦略の必要上そこに存在しているものであり,チベット問題のような,自国民に対する弾圧の問題とは無関係.

 在日米軍基地の存在がどうチベット問題に結びつくのか理解不能である.
 結びつくと言い張りたいのなら,詳しく述べられたし.

>在日米兵の不祥事
は,通常の犯罪発生率を超えていない.
 また,個人レベルの犯罪であり,今回のチベット弾圧のような国家レベルのものではない.

消印所沢 in mixi・改


 【珍説】
 すでに沈静化している問題を何ゆえ穿り返すのか?
 読売テレビで徳光さんがおっしゃっていましたが,「チベットの怒りの火=聖火」だそうです.
 五輪をぶち壊すそうと必死のネット右翼どもは,たんに中国が嫌いなだけでしょう.

「kan diana」 in mixi,2008年03月30日 16:10

 【事実】
 「終わった」ねえ…

――――――
チベット亡命政府「ラサで数千人規模のデモ」
2008年03月29日23時31分,アサヒ・コム


 インド北部ダラムサラにあるチベット亡命政府によると,中国チベット自治区ラサで29日,再び大規模なデモがあった.
 14日に騒乱が始まったラサはその後,当局の鎮圧で抗議行動は収まっていた.
 同政府によると,29日午後2時ごろ,チベット人らが市内中心部のラモチェ寺の前に集まってデモを始め,数千人規模になった.
 しかし,中国軍の車両によって中止させられたという.

――――――

消印所沢 in mixi

 意味が分かりませんね.
 チベットやウイグルにしてきた民族浄化政策と人権弾圧の実態,軍事力に依存しきった中共一党独裁の体制…
 何が終わったって?

 私は中共を憎んでも,一般の中国人を憎みはしないよ.
 〔略〕

柴田浩司(ジャッカル) in mixi
※当人のご希望により,名前を入れました

>五輪をぶち壊すそうと必死のネット右翼どもはたんに中国が嫌いなだけでしょう.

 五輪をぶち壊そうとしている急先鋒はフランスのクシュネル外相だが,彼は典型的な左翼人権派だ.
 「国境なき医師団」の設立者で,そうであるからこそ常に人権無視の中国批判の先頭に立ってきた男だ.

JSF in mixi


 【質問】
 チベット問題に対する日本の腰の引けた対応は,国際社会からはどう見られているのか?

 【回答】
 そのせいで日本は中国共産党の仲間扱い・・・

 以下はCNNニュースより(つまり,世界に発信されたってこと)

Dalai Lama arrives in Japan
ダライラマ日本に到着


---
Japan's government has been relatively quiet about the violence in Tibet and, out of deference to Beijing, does not deal officially with the Dalai Lama.
(和訳) 日本の政府は,北京への服従からチベットでの暴力に関して比較的静かであり,ダライラマに公式に対応しません.
---

ニュース極東板


 【質問】
 小林よしのり氏ですが,チベット問題を度々取り上げていたんですから,その点はきちんと評価するべきじゃないのでしょうか?

軍事板(初心者質問スレッド)

 【回答】
 そんなやつまで持ち出すなよ.
 無能な味方は敵よりも厄介なんだぞ.
 つくる会,厚生省エイズ問題,どれも最後は味方を攻撃して終わってる.

 小林の立ち位置は何ていうか まぁ唯我独尊.
 理想が高すぎるというか,完璧主義者というか・・・
 どうにも他人と足並み揃えるのが難しいと見た.

 また,ゴールを見つける・設定する能力は割と高いと思うんだが,そこに至る道筋を考える能力が致命的に低いのがアレだ.
「日本人が日本人らしく生きる為に,米軍追い出して自主防衛」
とかトチ狂うしな.

軍事板(中国軍総合スレッド)

 内容にもおそらく問題があります.
 小林の,チベット問題に関する記述といえば,たとえば
「見てみぬふりされてるチベットでの民族浄化」 (小林 よしのり『新・ゴーマニズム宣言〈9〉』
ですが,ちと事実関係に問題があるかと.

(1) チベットは確かに辛亥革命の隙に乗じて独立を宣言したが,国際承認を得られなかった.
 イギリスも武器援助はしたが,独立国承認はしてないはず.
 独立国家としてのチベットを出すなら,清朝以前にさかのぼるべき.

(2)
 中国に侵略される前のチベットを,ただの平和な国家のように表現するのは,贔屓の引き倒し.
 こちらを参照のこと.

p.29

 チベットとは関係ないが,沖縄の「米軍基地反対」は小林も言っていたことであり,そのことで他者を非難できる立場にはないはず.

p.31

 チベット動乱の経緯はもうちょっと複雑.
 あれでは単純化しすぎ,誤解を与える可能性大.
 あれなら,wikiを読んだほうがよいかと.

p.35

 人口逆転云々から,チベット自治区での話だと思われるが,チベット自治区のチベット人人口はもっと少なく,ダライラマ事務所によれば209万人.
 同自治区で漢人人口のほうが多いのは事実.

p.39

 「準敗戦国扱いされた」という事実はどうやら,なかった可能性のほうが高い.

 さらに言えば,小林よしのりの記述の平均的信頼性から考えれば,他にも多数の誤りが潜伏している可能性が大きく,参考にするにはあまりにも危険.

消印所沢 in mixi


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